Вакцина против COVID-19 - часть 2

[El'ka]

Именно поэтому для себя пока что не вижу необходимости что-то делать, если в России всё равно надо будет сдавать тесты, хотя, там сервис на грани фантастики - домой приедут, материал заберут, и результаты на почту скинут, никуда даже ходить не надо. А другие страны меня интересуют меньше, хотя, впрочем, тесты сейчас сделать можно в ближайшей лаборатории без проблем, места есть всегда, а потом по приезде во Францию тоже и там же.

Противно заниматься бессмысленной деятельностью. Надо по идее путешествующим сдавать тесты не только на коронавирус, а и на более контагиозные инфекционные болезни: легочную чуму, корь, геморрагические лихорадки, холеру и т.д.

[maryshka]

Получили персональные приглашения на вакцинацию. Причем, что удивительно, сразу указано, что пфайзером. Но самое удивительное (или скорее, смешное) - в нашем городке только АЗ. И зачем тогда вообще сразу указывать вакцину? Бардак.

Пфайзер пришёл партией около 5 млн на днях. Привьют Пфайзером, не переживайте! Никто Вас не заставит привиться другой вакциной и не обманет- в сертификате номер лота номер серии и марка вакцины. Не дай Бог что-то с Вами, это риск тюрьмы для такого обмана.. это не Бангладеш чтобы таким заниматься.

[maryshka]

Чтобы ездить вроде как с вакцинированных не будут требовать тест.

Нет, конечно! Я лечу в Израиль на днях.. только зелёный паспорт 2 вакцины.. PCR у них больше не требуется.. не привит- разворот! Через пару месяцев тоже самое будет в штатах.

[maman N]

Нет, конечно! Я лечу в Израиль на днях.. только зелёный паспорт 2 вакцины.. PCR у них больше не требуется.. не привит- разворот! Через пару месяцев тоже самое будет в штатах.

Вот в том-то и дело, что вакцинированные могут быть позитивными, но тесты требовать не будут. Может заметят, что вакцинированные заражаются только так разными там вариантами и начнут тесты требовать, но пока этого нет в проекте.
В Россию ещё не известно, можно ли будет ездить в принципе в ближайшее время.

[maman N]

На Сейшеллах 80% это Синофарм китайский... заболели все после него и только после него. Но так там и эффективность 3% после первой дозы и 59 после второй.

А как в Китае ситуация? Ведь Китай тоже откроют и, если они плохо вакцинированы, разнесут варианты и всё начнётся сначала?

[maman N]

Marine19, наберите в поисковой строке Centre de vaccination 54 или название города (можно перепробовать несколько городов) недалеко от вас и увидите ссылку на Доктолиб. Возможно, пока мест нет. С 15 мая должно быть посвободнее.
Например
https://www.doctolib.fr/centre-de-va...covid-19-nancy

в данный момент невозможно записаться тем, кому меньше 50 лет и у кого нет проблем со здоровьем.
Но очевидно через 2-3 дня будет такая возможность. Прослойку от 50 до 54 лет добавили только вчера.
Однако можно найти координаты центров и позвонить или приехать в конце дня.

[maman N]

Cet été 2021, il devrait être possible de voyager en Europe sans passer par le test PCR. Les eurodéputés ont validé jeudi 29 avril le principe du "certificat vert numérique". Parlement européen et Conseil négocient actuellement un texte commun, qui devra être validé en plénière du 7-10 juin, avant d’entrer en vigueur fin juin.
https://france3-regions.francetvinfo...r-2082406.html

Вот только как быть с несовершеннолетними? Для них, чтобы путешествовать нужен тест.

[margo_ritas]

Cet été 2021, il devrait être possible de voyager en Europe sans passer par le test PCR. Les eurodéputés ont validé jeudi 29 avril le principe du "certificat vert numérique". Parlement européen et Conseil négocient actuellement un texte commun, qui devra être validé en plénière du 7-10 juin, avant d’entrer en vigueur fin juin.
https://france3-regions.francetvinfo...r-2082406.html

Вот только как быть с несовершеннолетними? Для них, чтобы путешествовать нужен тест.

А как быть тем, кто не успел сделать 2ую вакцину, а ехать надо? Тест делать? Это про страны Шенгена речь идет

[Droopy]

Cet été 2021, il devrait être possible de voyager en Europe sans passer par le test PCR. Les eurodéputés ont validé jeudi 29 avril le principe du "certificat vert numérique". Parlement européen et Conseil négocient actuellement un texte commun, qui devra être validé en plénière du 7-10 juin, avant d’entrer en vigueur fin juin.
https://france3-regions.francetvinfo...r-2082406.html

Вот только как быть с несовершеннолетними? Для них, чтобы путешествовать нужен тест.

Ну так об этом и говорили изначально, поэтому парижского дедульку и поставили на место.
"En l’état des connaissances, les vaccins aujourd’hui disponibles ou en cours de développement réduisent la sévérité des symptômes. Nous ne possédons pas encore à ce stade l’ensemble des données relatives à l’effet des vaccins sur la contagiosité. Il est donc impératif de continuer à maintenir à ce stade les gestes barrières (port du masque, distanciation, etc.), même lorsque l’on a été vacciné, quel que soit le vaccin", indique le site du Gouvernement.

[Марина2010]

Нет, конечно! Я лечу в Израиль на днях.. только зелёный паспорт 2 вакцины.. PCR у них больше не требуется.. не привит- разворот! Через пару месяцев тоже самое будет в штатах.

А где Вы такие правила нашли? И что по поводу переболевших с антителами? И карантина?

[libellule]

На Сейшеллах 80% это Синофарм китайский... заболели все после него и только после него. Но так там и эффективность 3% после первой дозы и 59 после второй.

Сегодня в Фигаро написали о Сейшеллах, у них только 2 тяжелых случая, и все позитивные те, кто отказался от вакцины.
«Les personnes qui sont testées positif, ce sont les Seychellois qui refusent encore de se faire vacciner», a souligné Sylvestre Radegonde.

[El'ka]

Сегодня в Фигаро написали о Сейшеллах, у них только 2 тяжелых случая, и все позитивные те, кто отказался от вакцины.
«Les personnes qui sont testées positif, ce sont les Seychellois qui refusent encore de se faire vacciner», a souligné Sylvestre Radegonde.

Министерство Правды поработало вчера? Накануне Франсинтер писАл: "Aux Seychelles, près d'un tiers des nouveaux malades sont des personnes qui avaient pourtant reçu leurs deux injections."

На Сейшельских Островах почти треть новых заболевших - это люди, которым сделали две инъекции.

https://www.franceinter.fr/monde/les...-covid-reprend

[El'ka]

А я все пытаюсь разобраться, зачем прививаются те, кто уже переболел ковидом? Пока что у меня получается, что они только приближают себя этим к тяжелой форме ковида (цитокиновому шторму)...

Вы переболели недавно (в пределах 6 месяцев), имеете антитела после болезни и плюс провакцинировадись, количество антител у вас зашкаливает, сильный иммунитет вызывает цитокиновый шторм...

Вы переболели давно (более 6 месяцев назад) и имеете длинный ковид (постковидный синдром) - у вас ослабленный иммунитет, клеточный иммунитет (суррогатный, но вместе с тем основной противовирусный иммунитет)
, даже если введете вакцину, ваш организме не выработает антитела, даже если и выработает, то они не будут работать, но имеющийся клеточный иммунитет не даст развиться тяжелой форме... Проблема - никто не тестирует клеточный иммунитет.

Вы переболели давно (более 6 месяцев назад) в легко-бессимптомной форме и титр антител у вас сейчас низкий: "У пациента с любым титром антител вероятность повторно заболеть коронавирусом крайне низкая, так как любые антитела при любом титре обладают защитными свойствами". У вас нормальная иммунная система, которая уже показала себя в нейтрализации вируса. Зачем ее подхлестывать искусственно?

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/608aa...?from=newsfeed

Проблемы вакцинации (стимулирования искусственной выработки антител организмом):
1.вероятность заболеть есть в случае значительного изменения штаммов коронавируса. Важна степень аффинности антител — то есть могут ли они «прилипать» к вирусу и нейтрализовывать его или нет

2.отсутствие международной системы, определяющей наличие антител

3.человек с высоким титром антител к коронавирусу может заболеть, если «заражающая доза будет какая-то запредельная», это называется "пробОй иммунитета"

«А титр антител связан с уровнем защиты организма только очень отдаленно, нельзя сказать, что чем он выше, тем сильнее иммунитет, реальная защита обеспечивается всей иммунной системой, а это тысячи компонентов. И она всегда реагирует вся, целиком»

[Соседка]

2.отсутствие международной системы, определяющей наличие антител

Это что значит? Нет единой базы данных? И не может быть. Чего именно нет? Тест-системы для определения антител - давношние и проверенные. Ерунду какую-то наши строчат.

[Droopy]

Министерство Правды поработало вчера? Накануне Франсинтер писАл: "Aux Seychelles, près d'un tiers des nouveaux malades sont des personnes qui avaient pourtant reçu leurs deux injections."

На Сейшельских Островах почти треть новых заболевших - это люди, которым сделали две инъекции.

https://www.franceinter.fr/monde/les...-covid-reprend

Я тоже видела эту информацию вчера - про треть и привитых двумя дозами. Странно, как быстро все изменилось.

По поводу иммунитета, тоже была такая информация, что тем, кто переболел, не имеет смысл делать вакцину, потому что в наличии имеется клеточный иммунитет. И чем объяснить такое количество бессимптомных, язык не поворачивается назвать их больными, потому как они здоровы ? И вообще, людей, которые за весь этот год ходили на работу, ездили в общественном транспорте, летали в самолетах, жили обычной жизнью и не заболели ? И таких большинство. Процент здоровых значительно выше процента заболевших.
Вот анализ на клеточный иммунитет. Дорогой, но тому, кому интересно, сделал или сделает. Интересно, делает кто-то такой анализ во Франции ?

[maman N]

Я нахожусь в 54.

Вот здесь центры в Вашем департаменте
https://www.sante.fr/cf/centres-vacc...t-moselle.html
На этом сайте надо будет, начиная с 11/05 смотреть горящие места или звонить в эти центры конкретно и спрашивать.

[maman N]

А как быть тем, кто не успел сделать 2ую вакцину, а ехать надо? Тест делать? Это про страны Шенгена речь идет

Получается, что надо делать тест.

И что по поводу переболевших с антителами?

Анти тела вроде как во внимание вообще никак не принимаются, НО переболевшие могут сделать только один укол и предъявить в центре вакцинации во время первого укола доказательство перенесённого ковида, положительный тест, например, тогда врач центра вакцинации может освободить от второго укола и выдать сертификат о полной вакцинации.

отсутствие международной системы, определяющей наличие антител

Дык, если во внимание будут принимать анти тела, фарм пром меньше заработает на вакцинах.
Только представить, что у переболевших и уже привившихся антитела будут сохраняться долго, тогда не нужно будет каждые полгода делать вакцины.
Международной системы и не будет, решает соединённый АЕС (американо-евро союз).

[maman N]

Doctolib прислал мейл:
vous ou l'un de vos proches êtes éligibles, Doctolib vous permet de prendre rendez-vous très simplement et en quelques minutes.

[IrinaS]

На Сейшельских Островах почти треть новых заболевших - это люди, которым сделали две инъекции.

...заболевших в легкой форме или вообще бессимптомных.

Тяжелых у них всего несколько человек, и как раз не вакцинированных.

[maryshka]

А где Вы такие правила нашли? И что по поводу переболевших с антителами? И карантина?

Я лечу на свадьбу крестного сына. Он всё узнал (сам он пока интерн, но будущий доктор).. для переболевших нужен свежий серологический тест ( якобы из России и Украины эти тесты не действуют и из заставляют пересдавать уже в Израиле). У кого 2 вакцины Пфайзер или Модерна ничего не надо.

[abris]

А я все пытаюсь разобраться, зачем прививаются те, кто уже переболел ковидом? Пока что у меня получается, что они только приближают себя этим к тяжелой форме ковида (цитокиновому шторму)...

В России и не прививают тех, у кого есть АТ
Вот я писала:

Мои друзья - семейная пара пришли на прививку, как известно, в России перед ней - встреча с врачом, который задал вопрос: болели ли ковидом? Муж сказал, что некоторое время назад у него был легкий насморк, что он принял фервекс - и все прошло. Врач направил на тест АТ, уровень оказался очень высокий.
У жены не было никаких симптомов, даже "легкого насморка", но АТ тоже присутствуют. Она и не знала, что переболела

Им прививку НЕ сделали

[Katerina_K]

А я все пытаюсь разобраться, зачем прививаются те, кто уже переболел ковидом? Пока что у меня получается, что они только приближают себя этим к тяжелой форме ковида (цитокиновому шторму)...

Вы переболели недавно (в пределах 6 месяцев), имеете антитела после болезни и плюс провакцинировадись, количество антител у вас зашкаливает, сильный иммунитет вызывает цитокиновый шторм...

Вы переболели давно (более 6 месяцев назад) и имеете длинный ковид (постковидный синдром) - у вас ослабленный иммунитет, клеточный иммунитет (суррогатный, но вместе с тем основной противовирусный иммунитет)
, даже если введете вакцину, ваш организме не выработает антитела, даже если и выработает, то они не будут работать, но имеющийся клеточный иммунитет не даст развиться тяжелой форме... Проблема - никто не тестирует клеточный иммунитет.

Вы переболели давно (более 6 месяцев назад) в легко-бессимптомной форме и титр антител у вас сейчас низкий: "У пациента с любым титром антител вероятность повторно заболеть коронавирусом крайне низкая, так как любые антитела при любом титре обладают защитными свойствами". У вас нормальная иммунная система, которая уже показала себя в нейтрализации вируса. Зачем ее подхлестывать искусственно?

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/608aa...?from=newsfeed

Проблемы вакцинации (стимулирования искусственной выработки антител организмом):
1.вероятность заболеть есть в случае значительного изменения штаммов коронавируса. Важна степень аффинности антител — то есть могут ли они «прилипать» к вирусу и нейтрализовывать его или нет

2.отсутствие международной системы, определяющей наличие антител

3.человек с высоким титром антител к коронавирусу может заболеть, если «заражающая доза будет какая-то запредельная», это называется "пробОй иммунитета"

«А титр антител связан с уровнем защиты организма только очень отдаленно, нельзя сказать, что чем он выше, тем сильнее иммунитет, реальная защита обеспечивается всей иммунной системой, а это тысячи компонентов. И она всегда реагирует вся, целиком»

Однако доказана возможность повторного многократного заболевания. В статье это никак не объясняется. В большинстве случаев повторно проходит легче, но бывают и исключения. Если уже болел, в такой форме, что не хочется повторения, то как быть-то?

[maman N]

ЕС с июля больше не будет закупать Астра Зенеку
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...n_4617327.html

Насчёт сертификата и поездок: второй укол надо сделать за 2 недели до путешествия.

[Груша]

Если уже болел, в такой форме, что не хочется повторения, то как быть-то?

Укреплять здоровье, наверное.

Я давала ссылку. https://doctorpiter.ru/articles/27925/

Для человека, у которого есть антитела, вакцинация опасна, поскольку для этого вируса установлено антителозависимое усиление инфекции (ADE). То есть, прививка дает дополнительную нагрузку на иммунную систему — такую, что возникает угроза развития более тяжелого течения заболевания при инфицировании коронавирусом, чем если бы этот же человек заболел, не делая прививку.

Вот при повторном заболевании, наверное, тоже может возникнуть антителозависимое усиление инфекции (ADE).?

Вот, нашла.
ADE может проявляться в процессе развития первичной или вторичной вирусной инфекции, а также после вакцинации при последующей инфекции.
Т. е. и первичная вакцинация может вовсе и не гарантировать более лёгкое протекание болезни, а наоборот усугубить. Тем более пишут, что для этого вируса установлено антителозависимое усиление инфекции.

[El'ka]

Однако доказана возможность повторного многократного заболевания. В статье это никак не объясняется. В большинстве случаев повторно проходит легче, но бывают и исключения. Если уже болел, в такой форме, что не хочется повторения, то как быть-то?

1. соблюдать санитарные/карантинные/ограничительные меры независимо от того требуют/отменяют ли их власти и избегать людей, которые их не соблюдают.
Тяжесть заболевания зависит от дозы вируса - с большой вирусной нагрузкой и трижды провакцинированный сильно заболеет...То же касается и нового штамма вируса.

2. ЗОЖ. Не понижать самой свой иммунитет стрессами, операциями и т.д. Но искусственно его стимулировать тоже не надо, сильный иммунитет - прямая дорога к цитокиновому шторму.

[Tiki]

Кто нибудь знает, какой результат показывает тест сделанный после второй прививки, например, через неделю, через две, три..?
Думаю, такая практика уже есть

[Марина2010]

Получается, что надо делать тест.


Анти тела вроде как во внимание вообще никак не принимаются, НО переболевшие могут сделать только один укол и предъявить в центре вакцинации во время первого укола доказательство перенесённого ковида, положительный тест, например, тогда врач центра вакцинации может освободить от второго укола и выдать сертификат о полной вакцинации.

Дык, если во внимание будут принимать анти тела, фарм пром меньше заработает на вакцинах.
Только представить, что у переболевших и уже привившихся антитела будут сохраняться долго, тогда не нужно будет каждые полгода делать вакцины.
Международной системы и не будет, решает соединённый АЕС (американо-евро союз).

Вот это меня как раз и не устраивает. Вакцинироваться вообще не входит в мои планы. Антитела есть, высокие. Какого фига я должна в себя что-то колоть?

[Марина2010]

Я лечу на свадьбу крестного сына. Он всё узнал (сам он пока интерн, но будущий доктор).. для переболевших нужен свежий серологический тест ( якобы из России и Украины эти тесты не действуют и из заставляют пересдавать уже в Израиле). У кого 2 вакцины Пфайзер или Модерна ничего не надо.

А Как же карантин и браслеты? Это официальная информация. Кстати, моя сестра врач лаборант, так что тоже в теме вроде...

[Марина2010]

Однако доказана возможность повторного многократного заболевания. В статье это никак не объясняется. В большинстве случаев повторно проходит легче, но бывают и исключения. Если уже болел, в такой форме, что не хочется повторения, то как быть-то?

Немного успокою Вас. Мой сын переболел вместе со мной, ещё в Новый год. С этого момента он 100500 раз был cas contact и ни разу не заболел , только сидит со всеми на изоляции, ковыряет нос и ничего. Так что есть иммунитет, кто бы что ни говорил.

[maman N]

Антитела есть, высокие. Какого фига я должна в себя что-то колоть?

Если Вы точно знаете, что у Вас есть антитела, то Вам действительно нет смысла делать прививку.

Т. е. и первичная вакцинация может вовсе и не гарантировать более лёгкое протекание болезни, а наоборот усугубить. Тем более пишут, что для этого вируса установлено антителозависимое усиление инфекции.

Конкретный пример: женщина переболела ковидом легко, есть положительные тесты на ковид, Анти тела тут никто не проверяет. Сделала Астра Зенеку, после чего заболела, тест опять положительный, лежала просто пластом и всё прочие радости.

1. соблюдать санитарные/карантинные/ограничительные меры независимо от того требуют/отменяют ли их власти и избегать людей, которые их не соблюдают.

Избегать мало вероятно. На работе никто ничего не соблюдает, избегать не получится. В магазины, транспорт и другие общественные места избегать полностью? Про аптеки, мед. кабинеты, больницы и лаборатории вообще не говорю.