Ковид-19 во Франции и в мире-14

[irinane]

И, видимо, у них была информация, раз они нам отправили радостные сообщения об открытии.

Мне кажется, у них не было четкой информации, но они были оптимистами-идеалистами.

[Ирис]

Мне кажется, у них не было четкой информации, но они были оптимистами-идеалистами.

Информация мэрам городов передаётся во время совещания мэров с префектом. Это официальная информация, а не оптимизм или пессимизм. Совершенно точно, что была озвучена вероятность открытия обратно (но с соблюдением определенного протокола) маленьких выставочных залов, например, и других очагов культуры моего посёлка (кинотеатр). Помимо этого, в городском журнале на май напечатали программу, которая опять стала неактуальной, хотя газету даже не разнесли по ящикам. Точно так же было в декабре.

Сегодня прошлась по городу - развешены красные ленточки «réouverture le 26 avril » на рекламных щитах прикрытых выставок.

[IrinaS]

Да, без дела и симптомов в России не тестируются, и правильно делают.

И с симптомами не тестируются.

У меня прямо сейчас две болеющие "затяжной простудой" у одних, по их словам, и с "желудочным гриппом" у других, семьи, одни из них близкие родственники, тестироваться не хотят.

[El'ka]

Согласна. То, что сейчас предпринимается - это создание видимости жесткого контроля над ситуацией, которая в принципе не поддаётся контролю.
По факту контроль несомненно есть, над жизнью людей. Но не над болезнью и ее распространением.
И тут я опять поражаюсь тому, сколько можно выбросить денег на ветер вместо укрепления и расширения возможности приема бОльшего количества заболевших, лечения самой болезни и ее последствий.

Да никто никого сильно лечить/вакцинировать и не хочет и не может и не ставит даже целью. Цель - перераспределение денежных потоков. И медицина тут не главное направление.
Живем как во времена СССР: "Государство делает вид, что платит нас лечит/спасает, мы делаем вид, что работаем, соблюдаем карантин".

Кто-то недавно говорил, что последствие пандемии - разрыв логистических цепочек - связано с тем, что посидев год на карантинах поколение 45-60 летних людей увидело, что ничего страшного не произошло от их отсутствия на работе, и имея уже накопленный капиталец, решило уйти на пенсию (из-за здоровья в том числе). А это люди, обладающие рычагами управления/ связями/ выстроенными коммуникациями, позволявшими быстро решать производственные проблемы. Так что посмотрим как будет восстанавливаться производство и экономика без этих людей.

[irinane]

El'ka, какая пенсия для 45-60летних во Франции???

[NBVictory]

И это при нашем то российском менталитете - когда даже при минимальных ограничениях народ на маски плевать хотели высокой колокольни, а французы в большинство своем сознательные - маски носят не только там, где обязательно, но и где вполне можно без них.

И на протяжении практически всех тем про ковид форумчане обсуждали как несознательны французы в ношении масок и соблюдении карантинных мер. Поэтому насчет особой сознательности ...

Alais не с Парижем сравнивала, а с Изером

А, это я не заметила. Ну мы же знаем уже, что цифры разнятся и очень сильно в зависимости от манеры их учитывать и от тестирования. Даже смертность от ковида в статистике обманывает, единственное, что показательно, это сравнивать разные годы. А уж тестирование.. я постоянно вижу очереди у мест тестирования. Причем пенсионеры много тестируются, такое чувство, что вот просто так даже. (что лично мне не понятно, процедура не из приятных)

[El'ka]

El'ka, какая пенсия для 45-60летних во Франции???

Вы имеете в виду выплаты из пенсионных фондов? А я о пенсии как завершении карьеры, "уходе в отставку", прекращении активной трудовой деятельности. Можно уйти на пенсию и получать доходы от своего капитала, а не из пенсионной кассы.

[irinane]

Можно уйти на пенсию и получать доходы от своего капитала, а не из пенсионной кассы.

Можно. Но это отнюдь не ко всем 45-60летним применимо, а к крайне малой части (как-то в своем окружении 40-45летних я такой тенденции вообще не заметила). Все больше стремятся заработато полную пенсию и прибавить ее к капиталу.

[NBVictory]

Ирис, тогда получается, что у разных префектов разная информация.

[Izumka]

Ирис, тогда получается, что у разных префектов разная информация.

Думается, информация одна и та же, а вот ее интерпретация у префектов отличается... ведь потом нужно нести ответственность за принятые решения...

[Droopy]

И с симптомами не тестируются.

У меня прямо сейчас две болеющие "затяжной простудой" у одних, по их словам, и с "желудочным гриппом" у других, семьи, одни из них близкие родственники, тестироваться не хотят.

У меня только одна подруга болела в Москве декабре. Официально не тестировалась, чтобы не светиться в Роспотребнадзоре - купила тесты. Тестировалась сама и всю семью. Она была положительная с симптомами усталости, потери вкуса и отсутствием аппетита, температура держалась неделю, невысокая, но было хреново. Муж и дочь не подхватили ничего, ноль симптомов. Тесты несколько раз показывали отрицательный результат. Честно отсидели дома без единого контакта.
Во Франции из близкого окружения не болел никто.

[NBVictory]

Думается, информация одна и та же, а вот ее интерпретация у префектов отличается... ведь потом нужно нести ответственность за принятые решения...

да, или так
или на уровне мэров есть деление на оптимистов и реалистов
если сопоставить границы префектур и муниципалитеты в плане этой политики, можно будет сказать точнее на каком уровне

[Alais]

И с симптомами не тестируются.

У меня прямо сейчас две болеющие "затяжной простудой" у одних, по их словам, и с "желудочным гриппом" у других, семьи, одни из них близкие родственники, тестироваться не хотят.

С чего Вы решили, что не тестируют? Частный случай двух Ваших болеющих затяжной простудой нельзя обобщать до всей страны. Например, в моей семье трое переболели и двое вакцинировались, тест на АТ делали все. А тест на АТ более показателен в части учета болевших, чем ПЦРы. Моя Семья - тоже частный случай, его тоже нельзя экстраполировать на всю страну. Но таки Ваше утверждение о нетестировании он опровергает.

[Ирис]

Ирис, тогда получается, что у разных префектов разная информация.

Нет, не так. Речь-то о том, есть или нет контроль над ситуацией у властей. Мало кто не заметил, наверное, колебания информационного флюгера каждые неделю-две. Зачем и почему это делается - большой вопрос. Реально не могут действия правой и левой руки согласовать? Бредём впотьмах, не видя во временной перспективе дальше, чем на неделю вперёд? Или ещё что-то другое?

Что касается обсуждений запланированных открытий и их отмены, так это связано с тем, что сначала распространили информацию об открытии ряда мест, а 1 мая вышел новый декрет, отменяющий все это. Я понимаю, что за этот год надо было научиться терпению и лучше подождать, ничего не делая, чем торопиться.

[NBVictory]

Мало кто не заметил, наверное, колебания информационного флюгера каждые неделю-две. Зачем и почему это делается - большой вопрос. Реально не могут действия правой и левой руки согласовать? Бредём впотьмах, не видя во временной перспективе дальше, чем на неделю вперёд? Или ещё что-то другое?

если честно, я сомневаюсь, что нет видения дальше недели.. и однозначно флюгер меняет направление не произвольным образом - это видно невооруженным глазом (да и вообще СМИ обслуживают политические интересы, тут без иллюзий).. ну а дальше - для меня вопрос тоже, я не знаю

[Droopy]

В Приморских Альпах разрешили снять маски в парках и на берегу моря.
https://www.lci.fr/societe/video-les...t-2185202.html

[irinane]

Официально не тестировалась, чтобы не светиться в Роспотребнадзоре

Я логики не понимаю....

[irinane]

Информация мэрам городов передаётся во время совещания мэров с префектом.

А дальше от мэра ее получает директор консерватории? Получил ли он? Или в чем-то опередил события?

[Alena77]

Вы имеете в виду выплаты из пенсионных фондов? А я о пенсии как завершении карьеры, "уходе в отставку", прекращении активной трудовой деятельности. Можно уйти на пенсию и получать доходы от своего капитала, а не из пенсионной кассы.

Вы считаете, что так делают все? И таких много? Можно уйти за год, за два. Но, не за десятилетия.

[El'ka]

Вы считаете, что так делают все? И таких много? Можно уйти за год, за два. Но, не за десятилетия.

Конечно, не все - я говорю о людях 45-60 лет, от которых зависит принятие управленческих решений в бизнесе.

Я может пропустила, на форуме уже обсудили знаменитую цитату их книги L'avenir de la vie - Jacques Attali, 1981 ?

"À l'avenir il s'agira de trouver un moyen de réduire la population. Nous commencerons par les vieux, car dès qu'il dépasse 60-65 ans l'homme vit plus longtemps qu'il ne produit et il coûte cher à la société.

Ensuite les faibles puis les inutiles qui n'apportent rien à la société car il y en aura de plus en plus, et surtout enfin les plus stupides. Une euthanasie ciblant ces groupes ; l'euthanasie devra être un instrument essentiel de nos sociétés futures, dans tous les cas de figure.

On ne pourra bien sûr pas exécuter les gens ou faire des camps. Nous nous en débarrasserons en leur faisant croire que c'est pour leur bien.

La population trop nombreuse, et pour la plupart inutile, c'est quelque chose d'économiquement trop coûteux. Sociétalement, il est également bien préférable que la machine humaine s'arrête brutalement plutôt qu'elle ne se détériore progressivement.

On ne pourra pas non plus faire passer des tests d'intelligence à des millions et des millions de gens, vous pensez bien !

Nous trouverons quelque chose ou le provoquerons, une pandémie qui cible certaines personnes, une crise économique réelle ou pas, un virus qui touchera les vieux ou les gros, peu importe, les faibles y succomberont, les peureux et les stupides y croiront et demanderont à être traités. Nous aurons pris soin d'avoir prévu le traitement, un traitement qui sera la solution.

La sélection des idiots se fera ainsi toute seule : ils iront d'eux-mêmes à l'abattoir."

[irinane]

El'ka, вы можете назвать имя человека 45-60 лет (лучше ближе к 45), руководителя, который принял бы такое решение - "удалиться от дел и жить на ренту"?

[Mashoulia]

знаменитую цитату их книги L'avenir de la vie - Jacques Attali, 1981

Tык

FAKE OFF
Contacté par nos confères de l’AFP Factuel, l’ancien conseiller dénonce un texte « totalement inventé ». Si Jacques Attali s’est bien exprimé dans l’ouvrage L’Avenir de la vie, ses propos ont été totalement inventés dans les publications virales depuis quelques jours. Le texte reproduit sur Facebook n’est « en rien proche du texte initial. C’est comme dire que j’aurai écrit Mein Kampf », dénonce-t-il auprès de l’AFP, qui confirme n’avoir pas retrouvé l’extrait reproduit sur Facebook dans l’ouvrage signé par Michel Salomon.

[Baila-baila]

да, или так
или на уровне мэров есть деление на оптимистов и реалистов
если сопоставить границы префектур и муниципалитеты в плане этой политики, можно будет сказать точнее на каком уровне

У нас два города в разных департаментах, одна из консерваторий региональная, с филиалами в 5-6 соседних городах, другая тоже объединяет два филиала. Там такие и в мэрии, и в консерваториях совсем дурачки сидят?.. Однозначно была сначала одна инфа, потом ветер резко переменился.

[teffi]

И на протяжении практически всех тем про ковид форумчане обсуждали как несознательны французы в ношении масок и соблюдении карантинных мер. Поэтому насчет особой сознательности ...



А, это я не заметила. Ну мы же знаем уже, что цифры разнятся и очень сильно в зависимости от манеры их учитывать и от тестирования. Даже смертность от ковида в статистике обманывает, единственное, что показательно, это сравнивать разные годы. А уж тестирование.. я постоянно вижу очереди у мест тестирования. Причем пенсионеры много тестируются, такое чувство, что вот просто так даже. (что лично мне не понятно, процедура не из приятных)

Лично я на протяжении всех тем доказывала, что вокруг меня видела и вижу очень сознательных французов, которые и маски носят и руки моют и толпами не собираются (за очень редким исключением). А уж «на службе» тем более. А в России еще летом, когда было много ограничений, то 90% из 100 их не соблюдали (причем, не молодежь из горячих пригородов), ни посетители магазинов, ни работники, ни полицейские.

То, что количество зараженных сильно зависит от тестирования, я согласна. Но по личным наблюдениям желающих тестироваться добровольно одинаково что в России что во Франции, но вот массовых тестов всех подряд- школьников, студентов, дальних контактов- в России нет, от того и выявленных зараженных гораздо меньше. Но ведь больные то есть, независимо от результата теста . А если количество больных и число волн плюс минус одинаково и при строгих мерах с закрытием всего и всех и без строгих мер, то может эти меры имеют не сильно большое значение?!

[Baila-baila]

Девушки, про консерватории, хор, пони и прочее есть же тема в детском, пишите, пожалуйста, там.

Это не про консерватории, а про метания партии: что хочу, то и ворочу. И не важно, что людей это доводит до ручки.

[IrinaS]

С чего Вы решили, что не тестируют? Частный случай двух Ваших болеющих затяжной простудой нельзя обобщать до всей страны.

слова "прямо сейчас" вы не заметили? (а вообще - не прямо сейчас - их было гораздо больше)

тест на АТ делали все. А тест на АТ более показателен в части учета болевших, чем ПЦРы.

Вы, вообще-то писали про статистику зараженных. А она дается по тестам ПЦР. Так что не виляйте.

[teffi]

слова "прямо сейчас" вы не заметили? (а вообще - не прямо сейчас - их было гораздо больше)


Вы, вообще-то писали про статистику зараженных. А она дается по тестам ПЦР. Так что не виляйте.

Ну это во Франции по пцр. В России другой подход, учитываются и пцр и симптомы. В случае отрицательного пцр, но при наличии симптомов записывают в статистику. К тому же многие врачи советует в отдельных случаях (приехал с отпуска, контактировал с предположительно больным, есть легкие симптомы ) делать тест на IgM как показатель воспалительного процесса, а уж по его результатам действовать дальше.

[NBVictory]

В России другой подход, учитываются и пцр и симптомы. В случае отрицательного пцр, но при наличии симптомов записывают в статистику

Удивительно это читать. Мне с разных сторон жаловались, что им вообще ковид не писали как диагноз. Пневмония, ОРВИ, грип, такого плана диагностировали. Хотя у них были ковидные симптомы, вплоть до свецифичных, вроде потери обоняния на несколько месяцев. ПЦР я вообще не помню, чтоб рассказывали, что делали. Постфактум уже сдавали на антитела.

[Alais]

слова "прямо сейчас" вы не заметили? (а вообще - не прямо сейчас - их было гораздо больше)


Вы, вообще-то писали про статистику зараженных. А она дается по тестам ПЦР. Так что не виляйте.

Вы ошибаетесь. В РФ с Октября 2020 в учёт болевших идут не только тесты пцр, но тесты на АТ, все лаборатории при первичном выявлении человека с АТ обязаны стучать в Роспотребнадзор.

[teffi]

Удивительно это читать. Мне с разных сторон жаловались, что им вообще ковид не писали как диагноз. Пневмония, ОРВИ, грип, такого плана диагностировали. Хотя у них были ковидные симптомы, вплоть до свецифичных, вроде потери обоняния на несколько месяцев. ПЦР я вообще не помню, чтоб рассказывали, что делали. Постфактум уже сдавали на антитела.

Это по весне так было, многим даже с симптомами не ставили диагноз ковид. Я писала о семье знакомых, к кому очень хорошая и компетентная (они ее таковой считали) врач отказывалась верить, что у них ковид и дать направление на КТ, так как оочень внимательно несколько раз прослушивала легкие и ничего не обнаружила. К осени уже все изменилось. Всех знакомых с признаками отправляли на тест, у кого легкая форма - на протеин сначала. Но врачи уже как то дифференцировали ковид и простуду. У мамы заболела подруга, и почти в это же время болела соседка этой подруги с взрослой дочерью. Врач одна и та же из поликлиники приходила, подруге поставили ангину, а соседке с дочкой - ковид.