Ковид-19 во Франции и в мире-14

[elfine]

эээ неет, только за непривитыми !

Так желающие и не пойдут прививаться, услышав такую новость )) Если только не просто уже привились, а и успели на работе сообщить.

[NBVictory]

elfine, аа, да, теперь поняла о чем вы

[paulina77]

Моя приятельница: полностью и давно привитая, её коллега, также полностью привит заболел ковидом, с ней связалась страховка - она «cas contact», будьте добры самоизоляция. Уже даже и сил злиться не осталось у неё.

[maman N]

Моя приятельница: полностью и давно привитая, её коллега, также полностью привит заболел ковидом, с ней связалась страховка - она «cas contact», будьте добры самоизоляция. Уже даже и сил злиться не осталось у неё.

Так она, как и многие привилась и думает, что всё теперь для неё будет так, как до ковида. Нет, злиться бесполезно, известно было заранее, что прививка не защищает от заражения, ни тем более от карантина из-за контактов. Сейчас многие этого не понимают и поддаются полной расслабухе и не привитые туда же.

[NBVictory]

libellule, почему же привитых обязывают носить маски и соблюдать самоизоляцию, когда они cas contact?
По предложенному сценарию вакцинированные все равно будут заражаться, заражать сидящих дома непривитых и т.д. вирус будет курсировать (может меньше, может с меньшей смертностью, но будет). Какой имидж вакцинальной компании это создаст? Я вот про что.

[azalea]

все равно будут заражаться,

Но не в тяжелой форме.

[NBVictory]

Но не в тяжелой форме.

А это будет уже не так важно. Ведь сначала людям преподносили вакцину как спасение. Потом сказали "ну да, не спасение, но pass partout получите, маски снимете, свобода полная у вас будет". (То есть сместили в общественном сознании важность вакцинации от общего блага к единоличному комфорту, а это очень сильная мотивация, куда сильней общественной).
Потом "ну, положим, маски не снимете, но свобода то у вас будет, и вирус затормозится". А если при этом привитым ходить в масках и чуть что самоизолироваться, да еще и вирус будет продолжать курсировать, то даже сторонники будут разочарованы - где она, обещанная свобода, где победа над вирусом?
А обратно фарш уже не отмотать, от личного комфорта риторику к общественному благу не перевести.
БОльший козел не тот, кто денег в займы не дал, а тот, кто пообещал дасть, но не дал.
Тут наобещали с три короба, сместили акценты, а потом один за другим облом. Лучше подорвать отличную идею вакцинации как таковой - это еще надо постараться.

[Noemie]

А это будет уже не так важно. Ведь сначала людям преподносили вакцину как спасение. Потом сказали "ну да, не спасение, но pass partout получите, маски снимете, свобода полная у вас будет". (То есть сместили в общественном сознании важность вакцинации от общего блага к единоличному комфорту, а это очень сильная мотивация, куда сильней общественной).
Потом "ну, положим, маски не снимете, но свобода то у вас будет, и вирус затормозится". А если при этом привитым ходить в масках и чуть что самоизолироваться, да еще и вирус будет продолжать курсировать, то даже сторонники будут разочарованы - где она, обещанная свобода, где победа над вирусом?
А обратно фарш уже не отмотать, от личного комфорта риторику к общественному благу не перевести.
БОльший козел не тот, кто денег в займы не дал, а тот, кто пообещал дасть, но не дал.
Тут наобещали с три короба, сместили акценты, а потом один за другим облом. Лучше подорвать отличную идею вакцинации как таковой - это еще надо постараться.

Да, и при этом продолжается давление, теперь уже и на подростков и непривитые чуть ли ни к убийцам приравниваются, так как несут угрозу для привитых. Что-то тут не сходится.

Минздрав назвал неизвестным уровень защиты вакцины от заражения COVID-19

Насколько вакцина предохраняет от заражения коронавирусом и предотвращает его передачу другим людям, до конца неизвестно, отметил Минздрав. В связи с этим в ведомстве призвали соблюдать санитарные меры, в том числе носить маски

И скорее всего это всех вакцин касается.

Covid-19
Vaccination dans les collèges et lycées, le «grand enjeu» de la rentrée
Представляю какой будет на них прессинг.

[Соседка]

Минздрав назвал неизвестным уровень защиты вакцины от заражения COVID-19
Цитата:
Насколько вакцина предохраняет от заражения коронавирусом и предотвращает его передачу другим людям, до конца неизвестно, отметил Минздрав. В связи с этим в ведомстве призвали соблюдать санитарные меры, в том числе носить маски
И скорее всего это всех вакцин касается.

Минздрав РФ разобрался бы для начала со своими рекомендациями и призвал уже народ соблюдать хоть что-нибудь из санитарных мер. Ответственен за полный бардак в стране из-за дерганий: то победили вирус, то вдруг снова-здарова. Какие нафиг выводы о вакцине?? Бред сивой кобылы.

[maman N]

Представляю какой будет на них прессинг.

За две недели привили уже немало. Если так и дальше пойдёт, то многие родители будут не против. А, кто не хочет, заполнит бумагу, что не хочет.

[maman N]

где она, обещанная свобода, где победа над вирусом?

А кто и, где такое обещал?
Просто многие неверно поняли. На самом деле так и говорят, что маски привитым не снимать и привычек не менять. Свобода очень ограниченная для привитых, как и было заявлено.

[Roudoudouce]

А кто и, где такое обещал?
Просто многие неверно поняли. На самом деле так и говорят, что маски привитым не снимать и привычек не менять. Свобода очень ограниченная для привитых, как и было заявлено.

Ну, как же - кто и где. Минздрав Франции обещал и продолжает обещать, что можно снова встречаться с близкими и родными, обниматься, чмокаться и т. п.

[maman N]

По предложенному сценарию вакцинированные все равно будут заражаться, заражать сидящих дома непривитых и т.д. вирус будет курсировать (может меньше, может с меньшей смертностью, но будет).

Так никто и не говорит, что привились и окончательно избавились от вируса, а именно так: будут заражаться, но меньше смертей и меньше тяжёлого течения. Потому санитарные меры необходимо продолжать, но многие просто расслабились и никаких мер или почти.

Тенденция на увеличение явная и уже шесть дней подряд, как результат полной расслабухи.

[maman N]

Вот тут Раульт с графиками
"Les vaccinés font les mêmes infections que les non-vaccinés. On a une mortalité comparable chez les gens vaccinés ou non" -
Sur 559 personnes vaccinées contaminées :

57 hospitalisées (10%)

7 en réanimation (1,25%)

8 décès (1,45%)
https://www.jeanmarcmorandini.com/ar...-regardez.html

[vetka-ferney]

Вот тут Раульт с графиками
"Les vaccinés font les mêmes infections que les non-vaccinés. On a une mortalité comparable chez les gens vaccinés ou non" -
Sur 559 personnes vaccinées contaminées :

57 hospitalisées (10%)

7 en réanimation (1,25%)

8 décès (1,45%)
https://www.jeanmarcmorandini.com/ar...-regardez.html

И как всегда, ни где была выборка, ни пола, ни возраста, ни варианта неизвестно.

Зат громкое заявление, что вирус мутирует в привитых. Хотя в Израиле или Англии после массовой вакцинации никаких новых вариантов нет, зато есть индийский, бразильский, африканский, даже московский. Как раз из тех мест, где массово привитых днем с огнем искать надо.

[maman N]

И как всегда, ни где была выборка, ни пола, ни возраста, ни варианта неизвестно.

В ссылке интервью, где он говорит, что умирают всё те же: возрастные и ослабленные, привитые тоже.

[maman N]

Israël/Coronavirus: le nombre de patients dans un état grave augmente peu à peu malgré la vaccination
16 nouveaux patients contaminés par le coronavirus se sont ajoutés cette semaine au nombre de malades dans un état grave, dont 11 personnes vaccinées.
https://www.i24news.tv/fr/actu/israe...la-vaccination

[vetka-ferney]

maman N, оттуда же:
La tendance à la hausse du nombre de patients dans un état grave inquiète les hauts responsables du ministère de la Santé, notamment parce que la plupart d'entre eux sont vaccinés et âgés.

Логично же, у людей старшего возраста иммунный ответ на вакцинацию хуже, отсюда и низкая степень защиты от размножения вируса в организме.

[maman N]

maman N, оттуда же:
La tendance à la hausse du nombre de patients dans un état grave inquiète les hauts responsables du ministère de la Santé, notamment parce que la plupart d'entre eux sont vaccinés et âgés.

Логично же, у людей старшего возраста иммунный ответ на вакцинацию хуже, отсюда и низкая степень защиты от размножения вируса в организме.

Да, но я не вижу, что ситуация серьёзная, случаев смерти совсем не много и да, умирают совсем пожилые люди и с болячками. Это логично.

[Boulogne]

А вот в эту статью кто-то вникал?
https://science.sciencemag.org/conte...bh51WBLDn6u5Aw
Моего научного английского не хватило, чтобы понять все тонкости, популяризированный пересказ вот (прошу прощения, много букофф, под кат не убрать, источника не знаю, переслали так):

Новый неприятный штамм, причем он использовал хитрую стратегию ухода от иммунитета-
новые мутации привели к тому, что один из важных фрагментов спайк-белка очень сильно изменился, но при этом не потерял своей функциональности. Соответственно куча антител, выработанных после встречи с другими штаммами или вакцинации, перестают этот фрагмент узнавать, но способность вируса заражать клетки при этом не снижается.

Калифорнийский вирус занялся не RBD-фрагментом спайк-белка (он непосредственно связывается с клеточным рецептором ACE2), а его N-концевым доменом, он же NTD. Что он точно делает, пока неясно, но видимо, как-то помогает в связывании, потому что в вирусной частице спайк-белок свернут так, что NTD и три RBD (спайк-белки торчат на поверхности вируса по три штуки) оказываются тесно переплетены. На NTD находится так называемый супер-сайт связывания антител, то есть место, которое узнают и к которому прикрепляются сразу много антител, в том числе нейтрализующих – таких, связывание которых способно обезвредить вирус.

Мутации калифорнийского варианта привели к замене нескольких аминокислот так удачно (для вируса), что конфигурация NTD очень сильно поменялась. Иными словами, в этом месте белковый фрагмент свернулся совсем иначе, и теперь он выглядит для множества антител незнакомым. Это означает, что те антитела, которые раньше прикреплялись к NTD и "выносили" вирус, теперь бесполезны. Собственно, эксперименты по нейтрализации, когда клетки в культуре заражают вирусом и, добавляя плазму переболевших/вакцинированных или конкретные антитела, смотрят, способны ли они предотвратить заражение, подтверждают печальный вывод: плазма тем или иным способом иммунизированных людей нейтрализует вариант B.1.427/B.1.429 в 2,5-3 раза хуже.

В случае с калифорнийскими мутациями интересно другое. Обычно, говоря про изменения вируса, упоминают баланс: если вирус, пытаясь уйти от иммунитета, изменится слишком сильно, он станет хуже выполнять свою главную функцию – заражать клетки. Так что до бесконечности меняться невозможно, есть предел. Все так, но некоторые участки вирусных белков имеют не жесткую, а гибкую конструкцию: грубо, составляющие их аминокислоты уложены не плотными слоями, а свернуты в относительно свободно двигающиеся петли. И в NTD мы имеем ровно это. Такие петли имеют намного больше простора для изменений, так как могут хитро пересвернуться в совсем другую конформацию и все равно выполнять свою функцию. Для тех, кто в теме: в старых вариантах вируса в NTD была дисульфидная связь, каждая из двух важных мутаций B.1.427/B.1.429 приводит к ее разрыву, но когда они вместе, формируется новая дисульфидная связь, уже между другими остатками.

Подытоживая: вирус продолжает приспосабливаться к человеку. Он генерит новые мутации, из которых отбираются те, что позволяют ему лучше заражать клетки и/или уходить от иммунного ответа. Причем эти мутации могут складываться, то есть, сочетаясь в одном вирусе, давать внезапное увеличение приспособленности с одновременным обезвреживанием многих антител. Такое явление называется эпистаз. Кроме того, в спайк-белке есть больше одного места, изменения в которых дают ему преимущество (не только RBD).

И когда – именно когда, а не если – какой-нибудь вариант приобретет мутации сразу в нескольких таких важных местах (а наличие в этих участках петель делает такой сценарий более вероятным, чем если бы структура была жесткой), народится штамм, по степени опасности перекрывающий все же существующие. То есть случится нелинейный рост его опасности для нас. Это может произойти тем легче, что супер-строгих ограничений на путешествия у нас нет. И если, скажем, калифорнийский штамм окажется в условной Африке или России, где вирусу особенно выгодно и просто – за счет малого числа привитых – приобретать мутации к RBD (ту же Е484К), то он ее приобретет быстрее, чем у себя в Калифорнии. Она наслоится на его хитрые мутации в RBD – и вот тут-то у людей начнутся большие неприятности.

Правда, есть еще момент конкуренции штаммов между собой. Пока, как мы видим, всех обходит более заразный дельта с частичным ускользанием от иммунитета. Теоретически, дельта может не дать этому теоретическому новому штамму распространиться – но может и дать или, скажем, перенять у него какие-нибудь мутации. Предсказать, как будут взаимодействовать друг с другом довольно сложные биологические системы, да еще на фоне активного вмешательства со стороны людей, невозможно. Но одно точно: никто не гарантировал, что коронавирсная эпопея обязательно закончится для Homo sapiens благополучно. Нет такого правила, как бы нам не казалось, что мы цари природы.

[avrora]

Сегодня conseil de défense sanitaire -Le variant Delta du coronavirus commence à se propager en France. Dans trois régions françaises, le mutant indien devient majoritaire. Le gouvernement pourrait renforcer les mesures sanitaires actuellement en vigueur dans le pays.

Так что кому надо-собирайтесь и летите куда надо, не ждите, ничего не улучшится.

[Droopy]

Сегодня conseil de défense sanitaire -Le variant Delta du coronavirus commence à se propager en France. Dans trois régions françaises, le mutant indien devient majoritaire. Le gouvernement pourrait renforcer les mesures sanitaires actuellement en vigueur dans le pays.

Так что кому надо-собирайтесь и летите куда надо, не ждите, ничего не улучшится.

Введут очередной коменданский час и бумазейки, как обычно. Либо рассадят народ подальше в ресторанах. Эта их тянитолкайщина уже известна, ничего нового, скорее всего. Но вряд ли посмеют ограничить передвижения, народ зарезервировал все, что мог. Не пустить французов в летний отпуск - это же революция.

[maman N]

À partir du 7 juillet, les tests Covid PCR et antigéniques deviennent payants pour les touristes étrangers venant en France. Un PCR coûtera près de 50 euros. Cette mesure risque d'amplifier le recours aux fausses attestations. ... 20 euros le faux PCR négatif
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...s_4692195.html

[maman N]

vers de nouvelles restrictions et une allocution de Macron dès lundi ?
https://www.letelegramme.fr/coronavi...1-12785797.php
Возможно введут обязательную вакцинацию для мед. работников и можт-быть pass sanitaire в ресторанах, кафе и барах.

[Baila-baila]

vers de nouvelles restrictions et une allocution de Macron dès lundi ?
https://www.letelegramme.fr/coronavi...1-12785797.php
Возможно введут обязательную вакцинацию для мед. работников и можт-быть pass sanitaire в ресторанах, кафе и барах.

Никак не успокоится, чего-то не хватает ему всегда для полного счастья.

[Izumka]

vers de nouvelles restrictions et une allocution de Macron dès lundi ?
https://www.letelegramme.fr/coronavi...1-12785797.php
Возможно введут обязательную вакцинацию для мед. работников и можт-быть pass sanitaire в ресторанах, кафе и барах.

И платные тесты непривитым…

[Roudoudouce]

vers de nouvelles restrictions et une allocution de Macron dès lundi ?
https://www.letelegramme.fr/coronavi...1-12785797.php
Возможно введут обязательную вакцинацию для мед. работников и можт-быть pass sanitaire в ресторанах, кафе и барах.

На этой неделе обедали всей семьёй в ресторане. На входе висело объявление по поводу QR кода. Причём, не предлагалось заполнить бланк в письменном виде - говорили СМИ о такой возможности - а только 2 варианта: если есть приложение Tousanticovid, то сканировать код;если нет приложения, то скачать его и сканировать код. То есть, если у кого-то нет смартфона (уже не помню процент французов) или телефон не достаточно новый, чтобы установить приложение (мой случай), в ресторан никак нельзя. Я про QR код забыла, не была готова. Но на входе никто его не проверял и никто из посетителей его не сканировал. Я прошла так, муж тоже (хотя у него приложение работает), никто нас не остановил.

[sirniki]

То есть, если у кого-то нет смартфона (уже не помню процент французов) или телефон не достаточно новый, чтобы установить приложение (мой случай), в ресторан никак нельзя

для этого ещё нужно иметь и тариф мобильного телефона с интернетом.

[Лёля]

для этого ещё нужно иметь и тариф мобильного телефона с интернетом.

Зачем?Можно сделать скрин и держать в фотоальбоме

[teffi]

Зачем?Можно сделать скрин и держать в фотоальбоме

Я чуть со смеху не умерла, как представила свекра, делающего скрин :-) :-). Хотя он продвинутый пользователь, ну по сравнению со свекровью, у которой телефона нет вообще, и по сравнению с моей мамой, у которой телефон есть, но на инфу, что ч ей отправила новве фотки, неизменно спрашивает : «а ты их отправила на телефон или на планшет?». - мама, я их отправила на емайл!». - я понимаю, что на емайл, но на телефон или на планшет?