КОВИД-19 во Франции и в мире - 13

[Miel]

На этом форуме есть форумчанки, которые в период "войны", предложили свои силы в работе в больнице. Квалифицированные медсестры с большим опытом работы. Они писали письма - в министерство, в больницы. И что ? Ничего. В ответ тишина. Французским они владеют на достаточном уровне.

В ответ тишина, потому что просили откликнуться с мед. дипломами, признанными во Франции, а остальным не беспокоиться. Немало шаманов с большим опытом писали тоже.

[Irisse]

Я именно такой подход с затыканием дыр не считаю продуктивным и необходимым.

Значит все классно и медицинских кадров как гуталина?

В отличие от вас мне не нужны скороспело подготовленные кадры здесь и сейчас.

Ну не скроспелые кадры подоспеют лет через 10, а то и больше, не боитесь остаться без мед. помощи если не ровен час? А я забыла у там где вы живете, такой оазис где вечно светит солнце и единороги ходят

[Соседка]

Значит все классно и медицинских кадров как гуталина?

А что делать потом, когда закончится пандемия, со всеми этими требуемыми Вами кадрами, анестезиологами-реаниматологами, медсестрами реанимаций? Законсервировать как шпионов в иностранном государстве?
Уточню: я не имею в виду, что пандемия закончится скоро, но когда-то она закончится точно - даже Раульт сказал. При таком потребительски-эгоистичном подходе запросто еще год, а, может, и два протянется. Просто потому, что либо "пропустить стаканчик, другой в баре с друзьями", либо боремся с пандемией. Маниловщина тут никак не работает.
И Вы так и не ответили на мой вопрос про санобработку того, что осталось в результате оптимизации здравоохранения в РФ. Или ответили, а я не увидела?

[teffi]

Так я определилась: из текущей пандемии выбраться можно будет только через вакцинацию; но необходимо сделать вывод о работе медучреждений и о подготовке кадров на будущее. В отличие от вас мне не нужны скороспело подготовленные кадры здесь и сейчас.

Я сталкивалась с врачами из других стран, прекрасно говорящими по-французски; ясно, что они не только-только приехали, чтобы проблемы закрыть. Я именно такой подход с затыканием дыр не считаю продуктивным и необходимым.

Я не по ситуации в целом с пандемией ожидала вашего определения, а в конкретном вопросе по поводу медперсонала. То вы пишете , что невозможно создать новые места в больницах, так как НЕТ медперсонала, то, когда предлагают этот персонал завести из других стран, говорите, что НЕ надо, так как полно своих безработных и их можно обучить.
И да, считаю, что в медицине как нигде, «дыры» нехватки специалистов нужно заполнять здесь и сейчас, так как от этого зависит здоровье людей, а не ждать 10-15 лет пока вырастят своих специалистов (что не отменяет необходимость их готовить).
И еще раз повторяю - может крупными буквами надо написать, если вы не слышите - я не предлагаю специалистов готовить наспех, я предлагаю приглашать уже ГОТОВЫХ и квалифицированных специалистов из других стран с опытом работы. Сша на протяжении 10летий так и делает во всех областях, граждане страны не жалуются на отсутствие языка.

[Соседка]

я предлагаю приглашать уже ГОТОВЫХ и квалифицированных специалистов из других стран с опытом работы. Сша на протяжении 10летий так и делает во всех областях

Вместо километров писанины на форуме уже сделали бы что-то реальное в направлении изменения законодательства стран Европы. Год (!) одно и то же под разным соусом. И ни малейших усилий, чтобы хотя бы приблизить европейское законодательство к американскому и облегчить интеграцию иностранных специалистов. Хотя бы для себя любимой.

[IdaLou]

Как пример оптимизации медицины - в понедельник две женщины в Jura родили прямо в машине, потому что близкий к ним роддом закрыли - внимание - в ноябре 2020, в разгар эпидемии. Как раз в то время, когда в палатах лучше лежать по одной.

https://www.ouest-france.fr/bourgogn...ximite-7188562

[Campanule]

Вместо километров писанины на форуме уже сделали бы что-то реальное в направлении изменения законодательства стран Европы. Год (!) одно и то же под разным соусом. И ни малейших усилий, чтобы хотя бы приблизить европейское законодательство к американскому и облегчить интеграцию иностранных специалистов. Хотя бы для себя любимой.

Прям так и хочется спросить, а что сделали Вы? Почему в Бельгии до сих пор не жесткий карантин а ля по-китайски?

[Соседка]

Campanule, а я тоже тут выступаю за утопические идеи? В отношении карантина я свою точку зрения не меняла. Спасибо за Ваше конструктивное выступление.

[Campanule]

Соседка, если я правильно поняла, то Вы за жесткий карантин с жестким отслеживанием контактов, как в азиатских странах. На данном этапе развития пандемии в Европе (!) это утопично, да.

[El'ka]

А я вот тоже задумалась. Примавера написала, мол создать одну больничную койку - это не только оборудовать, но и мед. персонал. Ок. Согласна. Дорого. Ну а платить целый год закрытым рестораторам, это не дорого??? Кто-то рассчитал, что рентабельнее? Открывать новые места в госпиталях или закрыть полстраны и платить деньги за ничегонеделание. У меня до сих пор нет представления откуда берутся деньги???

Кристина Лагард триллионами печатает, дает под 0 % банкам, а те ссужают предприятия или покупают долговые бумаги правительств:

"Оставив без изменений процентные ставки - 0% по кредитам и минус 0,1% по депозитам, - ЕЦБ объявил о расширении экстренной программы QE (Pandemic Emergency Purchase Programme) c 1,35 до 1,85 трлн евро и пролонгировал ее действие до марта 2022 года. Срок сворачивания программы при этом отодвигается на 2024 год:"

Лагард расчехлила денежную базуку: https://www.finanz.ru/novosti/valyut...vro-1029881690

[Соседка]

На данном этапе развития пандемии в Европе (!) это утопично, да.

И поэтому надо заниматься продукцией абсолютно идиотических идей? То, что я процитировала из Вашего сообщения, я уже писала сама, если вдруг Вы не помните. Если европейцы не в состоянии справиться со своим эгоизмом ради освобождения от пандемии, то что делать? Так и продолжать выискивать каких-то блох в мерах, предлагаемых правительствами? До сих пор не понятно, что таким образом мы можем еще не один год просидеть? Вирусу плевать: есть у вас средства для этого или нет.

[avrora]

Два поезда, которые должны были перевезти около 80 больных из Парижа в провинцию, никуда не едут-больных нет. Во первых, там критерии сложные, подходит 1 из 16-20 человек, во-вторых , нужно согласие семьи, а его близкие и не дают. И я их в этом понимаю.

[Campanule]

Соседка, ничего идиотического в том, чтобы завозить квалифицированные ресурсы из других стран, нет. Этим пользуются многие страны, в том числе Франция. Если бы не ввезенные кадры, то у нас в гос больнице нашего региона и работать было бы некому. И, кстати, они зачастую более дотошные, чем фр медики, особенно выходцы из Восточной Европы, где превентивная медицина значительно более развита.

[Соседка]

ничего идиотического в том, чтобы завозить квалифицированные ресурсы из других стран, нет.

1. в какой из стран сейчас наблюдается избыток нужных медицинских кадров, реаниматологов и м/с реанимаций?
2. так и что с ними делать по окончании пандемии? Продолжать платить просто так?
Про отличающееся от американского законодательства, не знаю, упоминать или нет? Я же ничего не сделала в этом направлении, постоянно предлагаемом тэффи и компани, специалистами в организации здравоохранения. Я к этим специалистам не отношусь.

[Izumka]

И, кстати, они зачастую более дотошные, чем фр медики, особенно выходцы из Восточной Европы, где превентивная медицина значительно более развита.

Это иллюзия, которые сами же выходцы из Восточной Европы для себя и придумали....

[Izumka]

1. в какой из стран сейчас наблюдается избыток нужных медицинских кадров, реаниматологов и м/с реанимаций?
2. так и что с ними делать по окончании пандемии? Продолжать платить просто так?

Ой зря Вы такие сложные и логичные вопросы задаете
Сейчас простыни будут "начепатаны" с предложениями (может на нашем форуме тренируются как на кроликах с отработкой программ в предверии президентской гонки )

[Соседка]

Это иллюзия, которые сами же выходцы из Восточной Европы для себя и придумали....

Не-не, подождите. Давайте на организационном уровне разберемся.

[Irisse]

А что делать потом, когда закончится пандемия, со всеми этими требуемыми Вами кадрами, анестезиологами-реаниматологами, медсестрами реанимаций?

Ну вы уж определитесь или все ужас ужас или все в шоколаде.. Что делать потом это уже детали-кстати, а что для вас потом? По ближайщим прогнозам пандемия закончится через пять лет,ну а там придумают что-нибудь еще. В любом случае консервировать никого не придется даже до пандемии больницы работали на пределе-привет оптимизация.

[Соседка]

Irisse, давайте отвечать на вопросы по порядку. Свалить всё кучу - много ума не надо. Итак?

Что делать потом это уже детали

Не слабые такие "детали"...
Но Вы не отвлекайтесь на эти "детали"...

[Campanule]

Соседка, я и не писала ничего именно про реаниматологов. Я писала, что в практике завезения нужных ресурсов из других стран нет ничего идиотского, только и всего. Не хватает же не только реаниматологов, но и обычного медперсонала. Вы посмотрите, что в скорой помощи творится. Ах да, Вы не во Франции. С ковидом госпитализируют не только в реанимации, но и в терапии. Да и остальные болезни никуда не делись. Те больницы, что закрываются планово, вполне могли взять на себя плановые операции и нековидных больних, которым требуется мед помощь, например. На войне как на войне - надо использовать все имеющиеся ресурсы.

[Соседка]

Я писала, что в практике завезения нужных ресурсов из других стран нет ничего идиотского, только и всего. Не хватает же не только реаниматологов, но и обычного медперсонала.

Идиотизм в нереалистичности такого подхода.
Опять по порядку:
1. европейские законодательства позволяют так, как в Штатах, интегрироваться иностранным специалистам?
2. Вы не хотите начать с реализуемости всевозможных пожеланий, излагаемых тут в виде простынь уже в течение года (привет, Изюмка!)?

[Campanule]

Соседка, под ЧП можно все законодательство перекроить при желании. Уже есть преценденты.

Я ничего про пожелания не писала, но и ничего невозможного или идиотского в импорте человеческих ресурсов не вижу.

[El'ka]

Исследование ученых Университета Лестера в Великобритании : люди с медленным темпом ходьбы умирают от коронавируса в 3,75 раза чаще, чем предпочитающие ходить быстро.

Человек, который ходит более медленно и «находится в поле действия аэрозоли, где присутствует SARS-coV-2», больше рискует вдохнуть этот аэрозоль, и вирус проникнет в организм.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6051b...?from=newsfeed

[Соседка]

под ЧП можно все законодательство перекроить при желании. Уже есть преценденты.

Можно пример изменения национального законодательства в условиях ЧП?
А не быстрее ли и проще всем ответственно отнестись к предлагаемым мерам вместо поисков заговоров и каких-то мнимых нестыковок в них, а также продолжать решать: носить/не носить маски, нужны они/не нужны, видимо, все могут/уже не могут выносить всё это?..
Тут уже Австралию отнесли к островным государствам, а Вы предлагаете всерьез отнестись ко всей этой продукции специалистов самого разного толка в интернете

[Ирис]

Соседка, под ЧП можно все законодательство перекроить при желании. Уже есть преценденты.

Я ничего про пожелания не писала, но и ничего невозможного или идиотского в импорте человеческих ресурсов не вижу.

Естественно, ничего невозможного. Сколько живу во Франции - столько и стоит стон о том, что не хватает своего собственного медперсонала. Есть целые регионы - "медицинские пустыни", там давно никто не хочет работать. И шла информация о том, что после вступления в ЕС некоторых стран восточной Европы, потекли во Францию мед.ресурсы из Румынии и Болгарии, например, и других стран. Германия по-другому организовала восполнение недостатка в мед.ресурсах и ее опыт тоже можно было бы учесть.

[Ирис]

Можно пример изменения национального законодательства в условиях ЧП?
А не быстрее ли и проще всем ответственно отнестись к предлагаемым мерам вместо поисков заговоров и каких-то мнимых нестыковок в них?
Тут уже Австралию отнесли к островным государствам, а Вы предлагаете всерьез отнестись ко всей этой продукции специалистов самого разного толка в интернете

Соседка, у меня такое впечатление, что Вы вещаете из какого-то бункера и не имеете связи с реальностью. О какой ответственности речь? Большинство людей и так соблюдают все меры. Бухтят, но соблюдают. Соблюдают, потому что штраф платить никому неохота. Может, хватит о несуществующей несознательности?

[Соседка]

Есть целые регионы - "медицинские пустыни", там давно никто не хочет работать.

И что надо сделать, чтобы люди захотели работать там?

[Соседка]

Соседка, у меня такое впечатление, что Вы вещаете из какого-то бункера и не имеете связи с реальностью. О какой ответственности речь? Большинство людей и так соблюдают все меры. Бухтят, но соблюдают. Соблюдают, потому что штраф платить никому неохота. Может, хватит о несуществующей несознательности?

Вот щас про бункер было обидно
ОК. Вопрос: а почему санитарная ситуация такая плачевная в Европе, если большинство (!) соблюдает все меры? Почему в Европе всё совсем не так, как в Новой Зеландии и других страных того региона? Простите за напоминание: у трети населения Земного шара. Надеюсь получить ответ вместо традиционного исчезновения. И как бы реалистичный ответ без отсылки к всемирному заговору бигфармы или еще кого-то.

[Izumka]

И что надо сделать, чтобы люди захотели работать там?

чего только не придумывали, чтобы зазвать медработников в эти пустыни... но как только человек получил нужные документы и отработал требуемые год-два в "пустыне", то после этого переезжают ... никто не хочет в "пустыне" пахать...
но опять же отвлекаемся от заявленной темы...

[Соседка]

но опять же отвлекаемся от заявленной темы...

Да, чё уж мелочиться - нам тут сейчас расскажут, как мир обустроить лучшим образом. Пока некоторые штаны просиживают в государственных кабинетах. Вон в России уже оптимизировали медицину показательным образом, только так и непонятно, как там теперь вообще работать. Но это же мелочи опять-таки...