КОВИД-19 во Франции и в мире - 12

[Campanule]

EHOT, Предположу, что первая волн их меньше затронула (умерло 0,023% населения, тогда как во Франции умерло 0,05% населения). Сейчас показатели смертности примерно одинаковые : 1152 в Швейцарии и 1344 во Франции. При этом в Швейцарии количество заболевших начало снижаться еще до закрытия магазинов : новые ограничительные меры были приняты с 17 января, а кривая новых заболеваний спускается уже в 1 января. Сегодня зарегистрировано 1200 новых случаев, а во Франции - 25 тыс. Во Франции умерло почти 300 человек, а в Швейцарии 8. Мне кажется, что в Швейцарии политика в целом направлена на то, чтобы люди проводили побольше времени на улице и поменьше - в помещениях.

[EHOT]

Предположу, что первая волн их меньше затронула (умерло 0,023% населения, тогда как во Франции умерло 0,05% населения). Сейчас показатели смертности примерно одинаковые : 1152 в Швейцарии и 1344 во Франции. При этом в Швейцарии количество заболевших начало снижаться еще до закрытия магазинов : новые ограничительные меры были приняты с 17 января, а кривая новых заболеваний спускается уже в 1 января. Сегодня зарегистрировано 1200 новых случаев, а во Франции - 25 тыс. Во Франции умерло почти 300 человек, а в Швейцарии 8.

Получается они лучше справились с первои волнои и хуже со второи. При этом возможно, что Франция уже в 3еи волне, а они еше нет.

Енот, я так понимаю, если бы ваш сын не сказал в колледже, что у него болит горло и голова, вы бы не пошли все сдавать тест?

Он и не сказал. У него запершило в горле по дороге в колледж и он на первом уроке подкашлевал. Учитель решила что что-то не так и отправила его домои.

А у вас было какое лечение дома или вы просто соблюдали карантин?

Просто карантин.

[Campanule]

EHOT, ну пока по итогам 2х волн ситуация в странах примерно одинаковая по смертности, но в Швейцарии с января идет спад, тогда как Франция застряла на 25 тыс. При этом ограничений в Швейцарии было меньше, даже подьемники работали.

[Ирис]

EHOT, ну пока по итогам 2х волн ситуация в странах примерно одинаковая по смертности, но в Швейцарии с января идет спад, тогда как Франция застряла на 25 тыс. При этом ограничений в Швейцарии было меньше, даже подьемники работали.

И уж, конечно, в Швейцарии никто не догадался посадить на домашний арест с 18 часов, практически, население в течение уже двух месяцев. Думаю, там это было бы просто невозможно с легальной точки зрения.

[Campanule]

Ирис, нет, ни КЧ, ни ограничений в передвижениях.

[Baila-baila]

И уж, конечно, в Швейцарии никто не догадался посадить на домашний арест с 18 часов, практически, население в течение уже двух месяцев. Думаю, там это было бы просто невозможно с легальной точки зрения.

А никто и не говорил, что во Франции все и сразу было легально. Нас закрыли в первый карантин абсолютно без всякого законодательного оправдания, потом постфактум подогнали необходимое решение.
И сейчас юристы наверняка работают над этим вопросом, легальности происходящего.

[Ирис]

А никто и не говорил, что во Франции все и сразу было легально. Нас закрыли в первый карантин абсолютно без всякого законодательного оправдания, потом постфактум подогнали необходимое решение.
И сейчас юристы наверняка работают над этим вопросом, легальности происходящего.

Так почему-то я получила тонну тапок и помидор в свой адрес, после вопроса, а на каком основании, собсно. Это как если бы ко мне домой ворвались челы в форме и поволокли в тюрьму - просто так. Но это же неправильно До сих пор, кстати, жду именно обоснований для введения и снятия ЧС. Хочу знать, какие критерии ввода и отмены ЧС. Особенно отмены - когда нас отпустят, по достижению какого условия? Даже заключённому срок объявляют. А нас закрыли jusqu’au nouvel ordre. И это объяснение устраивает жителей демократической страны?

И из своего наивного желания узнать срок окончания тюрьмы вчера посмотрела выступление Кастекса. Думаю, может, скажет, как Макрон в декабре - например, при условии меньше 5000 заражений план следующий. Но нет, я не услышала никаких подобных планов. Он все за вакцинацию топил. Понятен его ориентир по вакцинации, сроки, но почему ни слова о снятии ограничений, зависимости между количеством вакцинированных и ослаблением мер? Это так, риторический вопрос.

[Baila-baila]

Так почему-то я получила тонну тапок и помидор в свой адрес, после вопроса, а на каком основании, собсно. Это как если бы ко мне домой ворвались челы в форме и поволокли в тюрьму - просто так. Но это же неправильно До сих пор, кстати, жду именно обоснований для введения и снятия ЧС. Хочу знать, какие критерии ввода и отмены ЧС. Особенно отмены - когда нас отпустят? Даже заключённому срок объявляют. А нас закрыли jusqu’au nouvel ordre. И это объяснение устраивает жителей демократической страны?

У меня те же вопросы появились сразу, потому что посягательство на свою свободу и права воспринимаю хуже, чем опасность какого-то очередного левого вируса, коих тьма тьмущая везде.
Критерии размытые, ввели же под шумок какой-то закон, который как раз и позволяет субъективно определять критерии для ЧС, что вообще нонсенс, под ЧС можно подогнать что угодно. И любой прохиндей типа нынешнего не применет им воспользоваться.
Франции как правовому государству внесли сокрушительный удар. И если никто и никак не понесёт отвественности за происходящее, на демократическом государстве можно поставить большой крест.

[Baila-baila]

И из своего наивного желания узнать срок окончания тюрьмы вчера посмотрела выступление Кастекса. Думаю, может, скажет, как Макрон в декабре - например, при условии меньше 5000 заражений план следующий. Но нет, я не услышала никаких подобных планов. Он все за вакцинацию топил. Понятен его ориентир по вакцинации, сроки, но почему ни слова о снятии ограничений, зависимости между количеством вакцинированных и ослаблением мер? Это так, риторический вопрос.

Пахан сказал 6 недель «потерпеть». Что будет после 6-то недель - непонятно. Спорт точно уже не откроется, не только для взрослых, а для многих детей, которые зависят от инфраструктур, поскольку часто сезон заканчивается к концу мая. А это значит, что «потерпеть» им всем придётся до сентября. Что будет в сентябре - одному богу известно, тут с одной недели на другую в тонусе держат, чтобы не расслаблялись, пугая карантинами, а потом их отменяя, чтобы люди, типа, обрадовались и благодарили доброе правительство, а то серчает оно периодически.

[avrora]

И сейчас юристы наверняка работают над этим вопросом, легальности происходящего.

Какие юристы? С чьей стороны?
А вообще поражена, что свободолюбивые французы, вечно в оппозиции ко всему, вечно недовольные всем подряд заткнулись и проглотили все -и карантин, и комендантский час, и маски 6-леткам. Уверена, проглотят и предложение поголовной вакцинации, и ношение 2-х масок в квартире. Не могу понять, как это возможно, ждала до последнего массовых возмущений, особенно после Голландии. Там же в суде, в который обратилась группа несогласных граждан, отменили комендатский час. Тут же полное ощущение, что уже стерпят всё.

[orca14]

Там же в суде, в который обратилась группа несогласных граждан, отменили комендатский час.

Потом кассационный суд отменил отмену...

[Baila-baila]

Какие юристы? С чьей стороны?
А вообще поражена, что свободолюбивые французы, вечно в оппозиции ко всему, вечно недовольные всем подряд заткнулись и проглотили все -и карантин, и комендантский час, и маски 6-леткам. Уверена, проглотят и предложение поголовной вакцинации, и ношение 2-х масок в квартире. Не могу понять, как это возможно, ждала до последнего массовых возмущений, особенно после Голландии. Там же в суде, в который обратилась группа несогласных граждан, отменили комендатский час. Тут же полное ощущение, что уже стерпят всё.

Тут была ссылка на группу юристов, которые как раз и задаются вопросами правовой основы действий правительства. Не само же правительство будет ставить их под сомнение, кмк для них вообще все на уровне «ачетакова» . И у многих обычных граждан тоже, даже удивительно, насколько безоговорочно можно доверять первым встречным проплаченным мальчикам практически.

[Noemie]

проглотили все -и карантин, и комендантский час, и маски 6-леткам.

Во Франции группа родителей хотят подать в суд по поводу обязательного ношения масок с 6 лет в школе, что тоже нелегально.
https://sand-avocats.com/port-du-mas...sion-illegale/

Вот с этим адвокатом.
https://sand-avocats.com/portfolio/clarisse-sand/
https://framaforms.org/action-judici...4LAoI0mcLvEPlQ

[Baila-baila]

пока по итогам 2х волн ситуация в странах примерно одинаковая по смертности, но в Швейцарии с января идет спад, тогда как Франция застряла на 25 тыс. При этом ограничений в Швейцарии было меньше, даже подьемники работали.

А это не связано как-то как раз с тем, что людей не запирают герметично? Во-первых, они проветривают дыхательный пути, двигаются, а во-вторых, происходит естественное приобретение иммунитета переболевших в легкой форме и незаметно, и уже подхватывает вирус все меньшее и меньшее количество людей.
Чем обоснованы цифры во Франции, сказать сложно. Если тут говорят, что каждый тест одного и того же регулярно трестируемого человека засчитывают в общую копилку, то что именно стоит за цифрами, непонятно, надо смотреть детально и с лупой выискивать реальное положение вещей, примерно как текст контракта, написанный мелкими буквами, в котором и заключаются невыгодные условия.

[Campanule]

А это не связано как-то как раз с тем, что людей не запирают герметично? Во-первых, они проветривают дыхательный пути, двигаются, а во-вторых, происходит естественное приобретение иммунитета переболевших в легкой форме и незаметно, и уже подхватывает вирус все меньшее и меньшее количество людей.
Чем обоснованы цифры во Франции, сказать сложно. Если тут говорят, что каждый тест одного и того же регулярно трестируемого человека засчитывают в общую копилку, то что именно стоит за цифрами, непонятно, надо смотреть детально и с лупой выискивать реальное положение вещей, примерно как текст контракта, написанный мелкими буквами, в котором и заключаются невыгодные условия.

Да, я писала вчера , что у них политика направлена на то, чтобы максимизировать время на улице и минимизировать в помещении.

[irinane]

Да, я писала вчера , что у них политика направлена на то, чтобы максимизировать время на улице и минимизировать в помещении.

Так а в чем отличие во Франции? И в субботу, и в воскресенье можно с 8 утра до 18 вечера на улице быть, детям и взрослым... Всякие зумы или (в моем случае) русская школа présentiel - это личный выбор.

[Campanule]

Так а в чем отличие во Франции?

Вы троллите сейчас, да?

[EHOT]

ну пока по итогам 2х волн ситуация в странах примерно одинаковая по смертности, но в Швейцарии с января идет спад, тогда как Франция застряла на 25 тыс.

А почему Вы решили, что сегодня у нас уже итог 2х волн? Может быть Франция в середине 3-еи уже, а Швеицария в конце 2-ои (а первои там не было). Или может Швеицария в конце 3-еи, а Франция в начале.

[Alais]

А почему Вы решили, что сегодня у нас уже итог 2х волн? Может быть Франция в середине 3-еи уже, а Швеицария в конце 2-ои (а первои там не было). Или может Швеицария в конце 3-еи, а Франция в начале.

О каких волнах идёт речь, если смертность от ВСЕХ причин во Франции на среднем уровне.
См в самом конце страницы https://covidtracker.fr/covidtracker-france/
И здесь https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...dito_1_titre_4

[Campanule]

А почему Вы решили, что сегодня у нас уже итог 2х волн? Может быть Франция в середине 3-еи уже, а Швеицария в конце 2-ои (а первои там не было). Или может Швеицария в конце 3-еи, а Франция в начале.

В Швейцарии хорошо прослеживается два колокола. Какая это волна во Франции, не имею понятия. Можно сколько угодно придираться к цифрам и словам, но факт остается фактом : на сегодняшний день санитарная и экономическая ситуация в Швейцарии лучше, несмотря на меньшее количество ограничений.

[Соседка]

на сегодняшний день санитарная и экономическая ситуация в Швейцарии лучше, несмотря на меньшее количество ограничений.

Туристы уже разъехались и поехали домой сеять вечное, доброе...
У нас вот после каникул идет рост заболеваемости и госпитализаций.
"Понравилось" в теме вчера кто-то высказался в пользу личного выбора людей в плане соблюдения санитарных мер, в смысле, сами могут решать - кому стоит беречься, а кому - не надо. Ну, вот и наблюдаем мы рост в результате всех этих умников.
Еще до каникул показательный пример во Фландрии: дама съездила на лыжи в Швейцарию, и после одного негативного теста поехала по своим обычным делам. Результат - город примерно в 5 тысяч жителей посадили на карантин. Вот и весь "личный выбор". Опытным путем получается, что требования оказываются справедливыми: соблюла бы та фламандская дама требование двух отрицательных тестов с интервалом в неделю и отсиди она сама дома ту неделю - весь городок был бы свободен. И не пришлось бы закрывать школы, тестировать всех детей (это же мучение - пцр-тест, не так ли?). Один человек и всё население - равнозначно?

[Campanule]

Соседка, она с начала января улучшается. Или ковид только туриствов в Швейцарии аттакует, а своих избегает? У них в последнюю неделю не больше 10 смертей в день на страну.

[EHOT]

Можно сколько угодно придираться к цифрам и словам, но факт остается фактом : на сегодняшний день санитарная и экономическая ситуация в Швейцарии лучше, несмотря на меньшее количество ограничений.

Ну предположим лучше. Или даже не просто лучше, а лучше в разы. И что теперь делать?

[vorobichek]

До меня добрались щупальцы ковида. В понедельник пришел новый стажер. Весь такой общительный, горластый, болтал громко и безумолку, бегал в обед с коллегами.... и постоянно нос выглядывал из под маски. И в среду вечером заявляет "а у меня пришел положительный ответ на тест на ковид (variante anglaise) Школа его закрыта с октября, все занятия дистанционно. Но вот.... устраивали вечеринки.

Все сели на карантин, благо работа позволяет, и записались на тесты....

Типичное поведение молодого француза. И типичное пофигисткое отношение. Зачем было переться на работу если известно, что cas contact и тебе сделали тест?

В Швейцарии хорошо прослеживается два колокола. Какая это волна во Франции, не имею понятия. Можно сколько угодно придираться к цифрам и словам, но факт остается фактом : на сегодняшний день санитарная и экономическая ситуация в Швейцарии лучше, несмотря на меньшее количество ограничений.

Дела не количестве мер. А в том какие они, когда их вводят и как им следуют. В Швейцарии есть логика, во Франции её нету. И ещё Франция всегда реагирует постфактум, когда уже все горит.

Пишут ещё, что медики хотят себе, если уж колоться, то пфайзером, а не астразенекой. Или пфайзер или ничего.

Мне тоже не хотелось бы астразенекой колоться...

irinane, у группы риска сейчас есть возможность вакцинироваться.

Это где такой рай? Я в группе риска.... и даже RDV взять не могу.

[irinane]

Типичное поведение молодого француза. И типичное пофигисткое отношение. Зачем было переться на работу если известно, что cas contact и тебе сделали тест?

К вопросу, зачем ограничивают молодёжь...

[Campanule]

vorobichek, а я ничего и не писала о количестве мер, а именно о логике.

[Ptu]

Это где такой рай? Я в группе риска.... и даже RDV взять не могу.

Позвоните вашему лечащему врачу. Но, мне кажется, вы еще по возрасту не проходите.