Вакцина против COVID-19

[Марина2010]

Почему многие решили, что без прививки никуда нелья будет пойти/поехать? Ведь и до ковида существовала категория людей, у которых за всю жизнь не сделано ни одной прививки (колу-то нельзя по состоянию здоровья, кто-то сам решил, что ему прививки не нужны), но эти же люди не лишены ничего того, что доступно людям с прививками. Никакой дискриминации непривитых нет, так почему она вдруг появится в этой истории? Уверена, что будут какие-то альтернативные варианты для тех, кто не сделает прививку. А со временем все сойдет на нет: мутирует вирус, появится коллективный иммунитет, ученые создадут эффективные медикаменты в борьбе с вирусом и все станет на свои места.

Да потому что, например, в том же Израиле идут разговоры открыть бары и ресто , но только для владельцев зелёных паспортов. То есть, ты или вакцинирован или переболел и есть антитела.

[Марина2010]

В России зарегистрирована третья вакцина от Ковид -19.

https://yandex.ru/news/story/V_Rossi...ource=morda_pp

О, ее давно ждали!

[Noemie]

Да потому что, например, в том же Израиле идут разговоры открыть бары и ресто , но только для владельцев зелёных паспортов. То есть, ты или вакцинирован или переболел и есть антитела.

Дивный новый мир.

https://www.lavoixdunord.fr/938761/a...6eP6ZAfHYmvmTc

[Irbis]

Французская лаборатория OSE Immunotherapeutics разработала пожизненную вакцину CoVepiT и сейчас ждет разрешения на клинические испытания.

Si le calendrier est respecté, la commercialisation de CoVepiT devrait intervenir début 2022. Conservé à 4 degrés, il nécessitera une ou deux doses et surtout peut-être aucun rappel. « C’est un peu comme le BCG. On cherche à avoir une immunité à très long terme, on parle en décennies », estime Nicolas Poirier, rencontré mercredi 17 février dans les locaux de la biotech, sur l’île de Nantes.

https://actu.fr/pays-de-la-loire/nan..._39581135.html

[Марина2010]

Дивный новый мир.

https://www.lavoixdunord.fr/938761/a...6eP6ZAfHYmvmTc

Ну вот...осталось только звезду на грудь!

[Груша]

Вот интересные вопросы задает молекулярный биолог. Я так поняла, что Спутник ничем не лучше Пфайзера. Те же технологии.
https://youtu.be/L-H-BQ87-Y0 с 1:22:11
Ни Пфайзер, ни Спутник не являются вакциной в её первоначальном значении.

Ещё интересная информация про аденовирус. Оказывается он онкогенный (вспоминаем про версию вирусного происхождения рака). С 2:24:00 в той же ссылке. И непредоставленная информация от Гамалеи - на каких клетках выращивают этот вирус для вакцин? На абортивных или на раковых?

[Noemie]

С завтрашнего дня в Израиле заработают Зеленые паспорта.

https://news.ru/near-east/zelenye-pa...medium=desktop

По словам министра, уже в ближайшее воскресенье прошедшие вакцинацию или перенёсшие коронавирус граждане смогут посещать спортзалы, концерты, отели и синагоги, зарегистрированные в соответствии с нормативами «зелёного паспорта».

[Груша]

С завтрашнего дня в Израиле заработают Зеленые паспорта.

https://news.ru/near-east/zelenye-pa...medium=desktop

Про Израиль (сама узнала недавно)... Моисей вывел из Египта всего 20% евреев. Остальные остались в Египте... Кстати, ортодоксальные евреи стойко сопротивляются этому эксперименту.

Ну и желание всех сильных мира про вакцинировать 70 % населения своих стран. Остаются 30% которые что? Которые не будут генномодифицированными. Имейте в виду, молодые, когда будете вступать в брак и заводить детей - не забудьте спросить "зелёный" паспорт.

[irinane]

Которые не будут генномодифицированными.

Вы не могли бы объяснить мне суть биологического механизма, который позволяет прививкам изменять ДНК человека?

[IrinaS]

Ещё интересная информация про аденовирус. Оказывается он онкогенный (вспоминаем про версию вирусного происхождения рака). С 2:24:00 в той же ссылке. И непредоставленная информация от Гамалеи - на каких клетках выращивают этот вирус для вакцин? На абортивных или на раковых?

Вы микробиолог?

[El'ka]

О, ее давно ждали!

В Минздраве предупредили, что «КовиВак» следует использовать с осторожностью при заболеваниях печени, почек, заболеваниях ЦНС, сердечно-сосудистой системы, ЖКТ и других.

[teffi]

Не только проф. Воробьеву вакцина не нужна. Надежде Жолобак, вирусологу, по ссылке Груши выше, - тоже не нужна. Спойлер: антитела, вызываемые вакциной, могут не совсем по форме облеплять коронавирус, а только частично, вирус не будет ими дезактивирован и сможет проникать в клетки и размножаться, но при этом иммунная система не будет видеть его. Летальный исход.

Никто не знает как поведет себя вакцина в каждом отдельном человеке и с каким штаммом короновируса он встретится - лучше никакой вакцины, чем рисковать жизнью. По научному это негативное влияние вакцины называется "эффект антителозависимой клеточной цитотоксичности при коронавирусе". Не путать с "цитокиновым штормом", это другой случай сбоя самого иммунитета.

Ешьте больше белков, избегайте любых стрессов, НЕ оказывайтесь в больницах, избегайте прямых контактов с медперсоналом и коронавирус пройдет мимо как третьесортное ОРЗ...

Так на Украине вакцин нет - российскую принципиально брать не хотят, на американскую денег нет, своей не изобрели. Так что понятно им выгоднее рекламировать «вредность» вакцин. В общем сейчас такое время и такая ситуация, что и слова завакцинщиков и слова против вакцинщиков надо делить на два. Лично я заняла позицию «подождать на берегу пока проплывёт труп врага». Тем более, что это очень удобно с практической точки зрения - не бежать колоть что то новое и до конца не изученное в надежде не заболеть, если ты и так не заболела и не болеешь.
С вашим последним абзацем полностью согласна.

[Monika]

https://youtu.be/ipHa6vbXgfE

Про вакцины. Надежда Жолобак, вирусолог.
Много интересной информации. Есть разбивка по минутам, если хотите послушать только конкретные моменты.

В связи с этим видео возник вопрос. Как ситуация с наличием вакцин, вакцинацией и настроением народа на Украине. То есть контекст этого интервью.

[Suare]

Suare, я не знала этого факта

Воробьёв не врач-инфекционист, не вирусолог, а всего лишь гематолог. Что он может точно знать о вирусах и вакцинах ? Его онлайн-консультации ни о чём, люди платят по 2500 в надежде на громкое звание, а в итоге кроме антикоагулянтов им ничего не предлагают, и это без предварительных анализов на сворачиваемость крови.. Выезжает сейчас на хайпе.

[mouette 2]

Ещё ссылочка по вакцине Ковивак
https://anews.com/136479039-kovivak-...3B1bSZUeSc3zto

Ее рекомендуют людям с ослабленным иммунитетом и уже переболевшим Ковид

Эта вакцина отличается тем, что формирует иммунитет ко всему вирусу, а не к его фрагментам .

Время между двумя дозами вакцины -2 недели

[maman N]

Ну вот...осталось только звезду на грудь!

Да, именно такая параллель возникает.

[Natina]

Если кому интересно,послушайте на Ютюбе канал называется Наша Родина,там есть ролик,Врачи ответили.Очень интересно все объясняют и доходчиво,про маски,вакцины и последствия.Ссылку скинуть не могу,не знаю как это сделать,но можно легко найти по названию.Всем здоровья.

[Груша]

irinane,
IrinaS, я дала ссылку и время, когда об этом говорят специалисты, вернее задают вопросы. Кому? Производителям вакцины.

[IrinaS]

ИринаС, я дала ссылку и время, когда об этом говорят специалисты, вернее задают вопросы. Кому? Производителям вакцины.

Вы уже не первый раз даете ссылки, сопровождаемые вашими с претензией на знание сюжета комментариями.

Сейчас врачи много чего говорят, одни - одно, другие - совсем другое, ссылок можно найти на любой вкус и цвет.

[Груша]

Вы уже не первый раз даете ссылки, сопровождаемые вашими с претензией на знание сюжета комментариями.

Сейчас врачи много чего говорят, одни - одно, другие - совсем другое, ссылок можно найти на любой вкус и цвет.

???? Где мои претензии? Просто краткое изложение того, что говорят специалисты. Принесите другую ссылку, я послушаю тоже.

[Груша]

Если кому интересно,послушайте на Ютюбе канал называется Наша Родина,там есть ролик,Врачи ответили.Очень интересно все объясняют и доходчиво,про маски,вакцины и последствия.Ссылку скинуть не могу,не знаю как это сделать,но можно легко найти по названию.Всем здоровья.

Спасибо. Очень интересно. Я нашла и послушала. Вот ссылка https://youtu.be/brtS4j6X67Q

[irinane]

Груша, меня, мягко говоря, удивляет, когда специалисты, как вы говорите, (врачи? Иммунологии?) задают вопрос о модификации ДНК, бесплодии и т.п. (исходя из того, что я читала о механизме векторных и РНК-вакцин). Возможно, они озвучивают страхи населения (Печкин он удачную карикатуру 19го века в теме привел). Вы не могли бы своими словами пересказать вопрос, его мотивацию и ответ? Я правильно понимаю, что ответ производителей вакцин вас не устроил (подозреваю, что они отрицали воздействие на ДНК)?

[Roudoudouce]

Груша,

Если я не ошибаюсь, Спутник и Астразенека - векторные вакцины, а Модерна и Пфайзер - ARN-messager. То есть, по типу Спутник и Пфайзер разные. Но это по тому, что я поняла. Могу и ошибаться.

[lenegre]

Могу и ошибаться.

Не ошибаетесь.
Я обратила внимание, что противники вакцинации от ковида постоянно ошибаются.
Причем ошибки на примитивном уровне, иногда доходит до маразма. Когда побочки и смерти от Пфайзера приводят в пример того, что Спутник то же самое.
Я даже слышала такую странную версию, что в недалеком будущем предполагается вакцина от рака. Она будет векторной, а значит люди, вколовшие векторную вакцину (Спутник или АстраЗенеку или любую другую, которая не на слуху), не смогут получить вакцину от рака. И не важно таким людям, что вакцины от рака все еще нет или что векторы вирусов разные, что даже тот же Спутник можно использовать как конструктор, если понадобится новая прививка от Ковида - берешь новый вектор и вуаля, снова будет работать. Соответственно, векторная вакцина от рака, если таковая будет, тоже может быть на других векторах других вирусов.

Есть единственный аргумент, который на мой взгляд, имеет смысл: не прошло достаточно времени, чтобы проследить все отдаленные последствия ковидных прививок. Это действительно аргумент. С этой точки зрения, любая вакцина представляет риск. И тут работает либо страх перед болезнью, либо доверие к производителю. Или ничего не работает и человек выбирает риск заболеть.

[Roudoudouce]

irinane,

Про изменения в ДНК, там говорится, что производители и разработчики никаких результатов подобных анализов не предоставляют. То есть, или не делали их, или делали, но не опубликовали. Поэтому, то, что Вы ничего не нашли по этому вопросу в научных статьях - нормально.

[Roudoudouce]

lenegre,

Спасибо за Ваше мнение. По поводу рака, вроде бы, уже существует генная терапия - французские врачи о ней говорят в Интервью. Может быть, имеется в виду это? Но тогда это не прививка, то есть, не профилактика, а именно терапия.

[irinane]

Про изменения в ДНК, там говорится, что производители и разработчики никаких результатов подобных анализов не предоставляют.

Если механизм РНК-вакцин не предполагает изменение ДНК (насколько я поняла, РНК-сегмент не проникает в ядро клетки, где находится ДНК, то есть изменение ДНК просто невозможно), то о каких исследованиях может идти речь?

[Груша]

Груша, меня, мягко говоря, удивляет, когда специалисты, как вы говорите, (врачи? Иммунологии?) задают вопрос о модификации ДНК, бесплодии и т.п. (исходя из того, что я читала о механизме векторных и РНК-вакцин). Возможно, они озвучивают страхи населения (Печкин он удачную карикатуру 19го века в теме привел). Вы не могли бы своими словами пересказать вопрос, его мотивацию и ответ? Я правильно понимаю, что ответ производителей вакцин вас не устроил (подозреваю, что они отрицали воздействие на ДНК)?

Возьмите и послушайте ссылку. Производители не отвечают на вопросы, которые им задают специалисты. Не отвечают и нигде об их исследованиях нет публикаций. Потому что исследования проходят прямо сейчас, на людях. Больше мне вам сказать нечего.

[Груша]

Груша,

Если я не ошибаюсь, Спутник и Астразенека - векторные вакцины, а Модерна и Пфайзер - ARN-messager. То есть, по типу Спутник и Пфайзер разные. Но это по тому, что я поняла. Могу и ошибаться.

Суть в том, что во всех этих вакцинах не цельный вирус, а его частичка. В этом их похожесть.

[Груша]

Если механизм РНК-вакцин не предполагает изменение ДНК (насколько я поняла, РНК-сегмент не проникает в ядро клетки, где находится ДНК, то есть изменение ДНК просто невозможно), то о каких исследованиях может идти речь?

А почему он не проникает в ядро клетки? Популярно можете объяснить?

Я еще раз дам ссылку https://youtu.be/L-H-BQ87-Y0
С 1:23:05