КОВИД-19 во Франции и в мире - 12

[teffi]

Абсолютно верно.

Первое, сосредоточиться на группах риска.

Второе, если бы деньги, потерянные из-за всяких дурацких мер, направили на разработку/производство/закупку вакцин, уже всех бы "овакцинили", и карантин был бы по любому уже не нужен.

Я бы не была тау оптимистична по отношению к прививкам, особенно Файзеру.
Выше уже написала пост, что после начала кампании вакцинации медперсонала в Дьеппе образовался кластер большого количества ковидников из медперсонала.

Та же петрушка в Кемпере - кластер заболевших ковид после кампании массовой вакцинации :



Израиль после массовой и хорошо организованной кампании вакцинации собирается уходить на 4-ый карантин, так как между первой и второй дозой прилично увеличилось количество заболевших ковид.

[Izumka]

собирается уходить на 4-ый карантин

Они уже на карантине. Сегодня его продлили до воскресенья, потом будут ещё думать

[teffi]

Hausse des contaminations à partir du couvre-feu à 18h

(В Тулузе)

http://echelledejacob.blogspot.com/2...ir-du.html?m=1

[Груша]

каждый претендует на помощь в больнице, где не хватает ни мест, ни врачей, ни реанимационного оборудования. По каким критериям отбирать тех, кому дать лечение, а кто то подождёт?

Вот здесь женщина рассказывает как её отец умер в госпитале. Кратко - соблюдали все санитарные меры, маски, дистанция... Поступил в госпиталь в кардиологию для плановой замены клапанов в сердце. Естественно, сдал тест - негатив... После операции стал чувствовать недомогание, врачи отмахивались, мол это после анастезии и тд. Когда его состояние ухудшилось, через несколько дней сделали повторный тест и у него оказался тот самый ковид. Ну и дальнейшее отношение к нему... без слез слушать невозможно.Его руки привязывали к кровати, чтобы он не снимал маску, он лежал голым, справлял нужду под себя (даже не в памперсе) .. Родственников не пускали, все время отвечали "в последний момент". т. е. когда будет умирать, тогда и пустим посмотреть на него... Ну и похороны... Можно все объяснить, но где-то человечество потеряло свой облик.
https://youtu.be/untMrW4BTCU

Здесь её петиция и описание на фр.

https://womentoday.fr/stephanie-bata...-au-president/

В госпитале сказали, что не можем же мы сотрудников тестировать каждый день!!!

Ну и вот как правительство относится к работникам госпиталей
https://actu.fr/ile-de-france/suresn..._39205728.html

[IrinaS]

Я всегда напоминала им, что дети - это наше будущее, так и говорила: "Вы понимаете, что суденышки за Вами в доме престарелых им выносить, равно как лечить и все прочее? Значит, надо заботиться о здоровье будущих медработников, хотя бы. Я понимаю, что для Вас наилучшим выходом было бы, если бы наши дети не выходили гулять на площадку, а сидели бы сиднями целыми днями дома за видеоигрой отупляющей, но задумайтесь о будущем - какой им будет интерес обрабатывать Ваши пролежни, когда гораздо интересней в танчики порубиться?"

Как какой интерес? Финансовый, ясен пень)

Не надо тут из своих детей альтруистов изображать, кому будут нужны деньги - тот и будет пролежни обрабатывать.

Я лично не рассчитываю, что кто-то мне будет бесплатно оказывать какие-либо услуги.

[Noemie]

Та же петрушка в Кемпере - кластер заболевших ковид после кампании массовой вакцинации :

В Испанском доме престарелых такая же история. Странно, да.

https://rg.ru/2021/02/01/v-ispanii-p...i-kovidom.html

[maman N]

если бы деньги, потерянные из-за всяких дурацких мер, направили на разработку/производство/закупку вакцин

Да просто на медицину и подготовку врачей, которых так не хватает.

[maman N]

7 января в Дьеппе началась программа вакцинации для медперсонала (и только для них).
22 января «неожиданно» в госпитале Дьеппа образовался кластер ковидных в количестве 260 человек (больше 140 медперсонал и 123 пациента)
Как говорится, информация к размышлению

Весьма интересно. Это не единственный кластер в больницах за последнее время, может тоже после вакцинации.
Я читала, что в Испании в одном доме для престарелых всех вакцинировали и через некоторое время почти все заболели и несколько умерли, а до вакцинации у них всё время с начала ковида не было ни одного заражения.

[EHOT]

Hausse des contaminations à partir du couvre-feu à 18h

Меры дают эффект с определеннои задержкои. То есть, если даже все вообше перестанут обшаться и контактировать, то еше пару недель рост будет продолжаться, за счет тех, кто уже был заражен и еше этого не знал.

То, что эпидемия пошла медленнее после введение 18 часов, довольно заметно. Но надо смотреть на "производную" - уменьшение скорости прироста новых заболевших.

[IrinaS]

Меры дают эффект с определеннои задержкои. То есть, если даже все вообше перестанут обшаться и контактировать, то еше пару недель рост будет продолжаться, за счет тех, кто уже был заражен и еше этого не знал.

Енот, вы вообще-то помните, когда ввели 18 часов?

[Груша]

«Вакцины против коронавируса не передают вам патоген, а программируют мРНК. мРНК похожа на ДНК, но это РНК-мессенджер. Это то, что создаёт белки в организме. Это похоже на компьютерную микросхему, которую вы вставляете в 3D-принтер, а затем говорите ему, что вы хотите, чтобы он сделал, и он распечатывает это. У нас это есть в технике, и это биологический эквивалент. Что ж, в данном случае они сделали часть этой мРНК, чтобы создать в каждой клетке вашего тела этот пиковый белок (или, по крайней мере, его часть), и вы фактически создаете патоген в своем теле».
Когда вы идете делать вакцину от коронавируса, вы фактически не получаете вакцину в том виде, в каком мы всегда её знали.
Вместо этого в ваше тело вводится информационная РНК, которая затем изменяет ваш генетический код, чтобы начать производство собственной модифицированной версии коронавируса...»
https://t.me/bigshocktheory/5420

Как объяснение, почему люди после вакцинации заболевают.

[Ros]

Груша, я уже где-то читала эту теорию. И да, считаю, что все может быть. Вся сегодняшняя ситуация с пандемией основана на вере. Начиная от теорий о происхождении вируса, заканчивая всеми этими вакцинами. Всё верят в разное, кто-то тому, что льют официально в уши, кто-то находит нестыклвки и не верит. А уж что происходит когда сталкиваются разные веры-это мы знаем из истории . И пример этот форум в данной конкретной ситуации...

[EHOT]

Енот, вы вообще-то помните, когда ввели 18 часов?

14 января обьявили, с 16 ввели. А Вы вообще-то понимаете по какому параметру это видно?

[IrinaS]

14 января обьявили, с 16 ввели. А Вы вообще-то понимаете по какому параметру это видно?

3 недели прошло.

И многие "профессионалы здоровья" именно в последние пару дней (слышу по тв своими ушами) начинают говорить о бесполезности, и, мало этого, даже о вреде этой меры.

[Primavera]

Груша, я уже где-то читала эту теорию. И да, считаю, что все может быть. Вся сегодняшняя ситуация с пандемией основана на вере. Начиная от теорий о происхождении вируса, заканчивая всеми этими вакцинами. Всё верят в разное, кто-то тому, что льют официально в уши, кто-то находит нестыклвки и не верит. А уж что происходит когда сталкиваются разные веры-это мы знаем из истории . И пример этот форум в данной конкретной ситуации...

А кто-то реально заболевает и умирает и теории заговора и вера тогда уже совсем не в тему.

[Ирис]

Как какой интерес? Финансовый, ясен пень)

Не надо тут из своих детей альтруистов изображать, кому будут нужны деньги - тот и будет пролежни обрабатывать.

Я лично не рассчитываю, что кто-то мне будет бесплатно оказывать какие-либо услуги.

IrinaS, оригинально Вы читаете сообщения Разве я где-то писала о бесплатном труде?

Имеется в виду то, что обществу выгоднее, в том числе, и материально, здоровые выносливые работники, а не имеющие массово ожирение и, как следствие, проблемы со здоровьем, например, которые будут дополнительным грузом для системы мед.вспоможения.

[teffi]

А я так и не поняла, как предполагают противники карантина и ограничительных мер поступать в случае, когда все открыто, все гуляют и все поголовно болеют, каждый претендует на помощь в больнице, где не хватает ни мест, ни врачей, ни реанимационного оборудования. По каким критериям отбирать тех, кому дать лечение, а кто то подождёт? Это, как минимум, прямой путь к коррупции, не говоря уже о том, что смертность будет намного выше.
Но у нас на форуме большинство уверены, что либо их это не коснётся, либо перенесут в лёгкой форме, да ещё заодно и лишний вес скинут .

Вы ошибаетесь. Противники карантина и строгих, но не адекватных мер, просто уверены, что карантин , постоянное ношение масок, закрытие всего и всех, НЕ смогут исключить или принципиально уменьшить случаи заражения ковидом и риски им заболеть в тяжёлой форме. И считают, что для этого нужны совсем другие меры. И чтобы снова некоторые не обвиняли, что «домохозяйки берутся управлять государством», приведу слова специалиста - врача инфекциониста, заведующего отделением в CHU Марселя, Philippe Parola (сразу говорюсь, это не его единичное мнение, а мнение коллектива независимых врачей) , высказанное на BFm TV:

https://m.youtube.com/watch?time_con...ture=emb_title

Вкратце : раннее выявление и диагностика случаев ковида, и лечение больных на ранней стадии заболевание и даже превентивное лечение (витаминД, цинк и т.д), особое внимание к группам риска, создание (или хотя бы не уменьшение с целью оптимизации) новых мест в госпиталях, финансирование медицины (вместо финансирования вынужденной техбезработицы и закрытия заведений и бизнесов)

[vetka-ferney]

Груша, давайте не будем постить чушь без исходных ссылок. Даете ссылку на псевдонаучный канал о псевдоученых.

[Ros]

А кто-то реально заболевает и умирает и теории заговора и вера тогда уже совсем не в тему.

так никто не спорит, что вирус существует. Вопрос в том, как он так вдруг появился, другой вопрос, а правда, он опасней, чем вспышки гриппа, которые появляются раз в нескол ко лет (3-5 лет назад от вирусных пневмогий умерло несколько наших знакомых). Зачем нужно устраивать такую панику, которую устроили сейчпс?
И ещё много и много других вопросов...

[IrinaS]

ИринаС, оригинально Вы читаете сообщения :хаха: Разве я где-то писала о бесплатном труде?

Имеется в виду то, что обществу выгоднее, в том числе, и материально, здоровые выносливые работники, а не имеющие массово ожирение и, как следствие, проблемы со здоровьем, например, которые будут дополнительным грузом для системы мед.вспоможения.

Не волнуйтесь, всегда найдутся неожиревшие эмигранты из многочисленных стран, которые и будут все делать)

Ваши же дети в любом случае точно не будут пролежни обрабатывать и помогать по хозяйству, а будут сидеть в офисах или что-нибудь вроде то.

[Ирис]

Не волнуйтесь, всегда найдутся неожиревшие эмигранты из многочисленных стран, которые и будут все делать)

Ваши же дети в любом случае точно не будут пролежни обрабатывать и помогать по хозяйству, а будут сидеть в офисах или что-нибудь вроде то.

То есть, для Вас недавние меры, ограничивающие возможности детей и молодежи заниматься спортом и прочими развивающими делами - это норм?

[teffi]

Они уже на карантине. Сегодня его продлили до воскресенья, потом будут ещё думать

Да, правильнее было бы сказать продление третьего карантина. Но в моем сообщении главные слова не эти, а «хорошо ОРГанизованная программа вакцинации» (в израиле нет проблем ни с досиавкнй вакцины, ни с хранением, ни со сроками между 1-ой и 2-ой дозой, и результаты вакцинации они изучают досконально со всех сторон), плюс страна на строгом карантине. И , тем не менее, хотя среди вакцинированных серьезно уменьшились случаи тяжёлого протекания болезни, но количество зараженных и заражаемых не уменьшилось, а, наоборот, увеличилось. То есть, transmission de virus вакцина не останавливает, поэтому и собираются перейти к следующему карантину.

[EHOT]

3 недели прошло.

2 с половинои. Вы не ответили на вопрос о том, на что надо смотреть.

Серия (2, 4, 8, 16, 32, 60, 105, 180, 300, …) дает улучшение или ухудшение?

[libellule]

Серия (2, 4, 8, 16, 32, 60, 105, 180, 300, …) дает улучшение или ухудшение?

Улучшение?

[IrinaS]

2 с половинои. Вы не ответили на вопрос о том, на что надо смотреть.

Серия (2, 4, 8, 16, 32, 60, 105, 180, 300, …) дает улучшение или ухудшение?

С 16 января? 21-ый день сегодня.

Все остальные ваши расчеты такие же верные?))

[maman N]

То, что эпидемия пошла медленнее после введение 18 часов, довольно заметно. Но надо смотреть на "производную" - уменьшение скорости прироста новых заболевших.

На основании чего такой вывод?
Вот данные правительства https://www.coronavirus-statistiques...virus-covid19/
Где Вы увидели улучшение?

[Primavera]

так никто не спорит, что вирус существует. Вопрос в том, как он так вдруг появился, другой вопрос, а правда, он опасней, чем вспышки гриппа, которые появляются раз в нескол ко лет (3-5 лет назад от вирусных пневмогий умерло несколько наших знакомых). Зачем нужно устраивать такую панику, которую устроили сейчпс?
И ещё много и много других вопросов...

Ros, у меня сестра сейчас болеет в Москве. Пару лет назад у неё была сильная пневмония с госпитализацией (подхватила на учениях в полях, она служила в армии раньше). Так вот она говорит, то, что у неё сейчас, намного хуже переносится, чем та пневмония. Кроме прочих симптомов, у неё 2 дня был сильный тремор верхних и нижних конечностей как только она приходила в вертикальное положение.
Как здоров и все хорошо, можно побравировать и про панику поразмышлять, а когда заболеваешь, сразу как-то все переосмысливается.
Происхождение вируса - не главная сейчас задача, откуда бы он не взялся, вот он здесь, им болеют (достаточно тяжело часто), умирают реальные люди.

[Baila-baila]

А что мешает и дома нормально выглядеть? Надел хотя бы джинсы и рубашку - уже другой вид.
Понятно, что у каждого свои предпочтения, но мы ведь сейчас не в обычном контексте, а в условиях эпидемии.

Действительно. Надо было встать в 5 утра, привести себя в порядок, уложить волосы, накрасить ногти, надеть красивую офисную одежду, каблуки, накраситься, и в таком виде сесть дома за комп. А потом сгонять в ясли отвести и забрать ребёнка. И так каждый день. Что мешает? Ничего. Все так делают.

[EHOT]

Где Вы увидели улучшение?

Я же написал, что надо смотреть. Если смотреть в обших цифрах, то улучшения не видно, так как от 16 до 32 увеличение всего на 16, а от 180 до 300 аж на 120. Но только, если бы начиная с 32 скорость увеличения не стала бы уменьшаться, то было бы не 300, а 512.

[libellule]

Происхождение вируса - не главная сейчас задача, откуда бы он не взялся, вот он здесь, им болеют (достаточно тяжело часто), умирают реальные люди.

Primavera, полностью с Вами согласна.
Плюс к этому, неизвестно какие будут последствия у переболевших в будущем. Простая ветрянка, легко перенесенная в детстве, в возрасте может превратить жизнь человека в ад. Вирус простого герпеса, который вообще не ощущается, при реактивации может парализовать лицевые мышцы и обезобразить лицо.
Что и как будет впоследствии с ковидом, мы на сегодняшний момент, просто не знаем.