КОВИД-19 во Франции и в мире - 12

[vetka-ferney]

Чем быстрее выйдем из санитарного кризиса, тем меньше пострадает экономика. А выйдем только если будет дисциплина и сознательность. Не будет- будем продолжать в том же кувыркаться.
Вроде логично то, что сейчас самые большие потери государство несет не из-за выплат простоя, а в сфере медицинских услуг. Только тесты на ковид это миллиардные зарплаты. А сколько людей из трех с лишним миллионов село на больничный на недель-двe, а то и три. Сколько из них (по самым оптимистичным прогнозам 10%) заимели осложнения, требующие длительной реабилитации? За это мы тоже будем платить, и мы и наши дети. А если все откроется, если будет не 20 тыс заболевших в день, а по 80, как осенью, в разы вырастут и затраты секю.

Никому не нравится жить урезанной жизнью, но с ситуацией надо считаться.

[libellule]

Сколько из них (по самым оптимистичным прогнозам 10%) заимели осложнения, требующие длительной реабилитации?

Мне попалась статья в Фигаро, что по мнению ученых ковид поражает мозг, и может провоцировать деменцию, психические заболевания.
Сейчас и так на dependance закладывается огромный бюджет, так если всех выпустить просто болеть, такой бюджет нужно будет умножить на Х.

[Campanule]

Чем быстрее выйдем из санитарного кризиса, тем меньше пострадает экономика. А выйдем только если будет дисциплина и сознательность. Не будет- будем продолжать в том же кувыркаться.

у государства был шанс весной, когда все сидели. Надо было жесто отслеживать каждый новый случай, жестко изолировать его и контактников, прибегать к помощи армии в случае с несогласными, не открывать границы даже для перемещений по Евросоюзу без карантина (опять таки не добровольных карантинов на честном слове, а подконтрольных) и тд. И до тех пор, пока в соседних странах вирус не будет побежден, границы держать строго закрытыми. Реализуемо? Что сейчас можно сделать? Сейчас, чтобы разогнать людей по домам, нужна будет армия. Проще и дешевле оградить группу риска.

[Izumka]

Проще и дешевле оградить группу риска.

Я тоже была бы за ограничения для группы риска...
но не очень представляю, как это возможно...

[Марина2010]

Я тоже была бы за ограничения для группы риска...
но не очень представляю, как это возможно...

Проще простого. Все тоже самые ограничения, только для определенного круга лиц. Но нельзя же, это же осквернит чувства этих самых лиц...
Я уже по-моему рассказывала- подруга- частная медсестра. В первый карантин приехала как обычно к дедуле- божьему одуванчику. А у него такие же одуванчики на аперитиве...... а вся страна из-за них по домам сидит.

[Campanule]

Я тоже была бы за ограничения для группы риска...
но не очень представляю, как это возможно...

Навскидеу, выделить группе риска время для посещения продуктовых магазинов и общ мест, типа мэрии, библиотеки, почты, ресторана и тд. Ограничить в перемещениях. Строго бдить тех, кто с ними контактирует напрямую (медперсонал, сиделки и тд), усилить санитарные меры для этой категории. Да, война, а на войне как на войне, сам Макрон об этом сказал.

[Cati]

Навскидеу, выделить группе риска время для посещения продуктовых магазинов и общ мест, типа мэрии, библиотеки, почты, ресторана и тд. Ограничить в перемещениях. Строго бдить тех, кто с ними контактирует напрямую (медперсонал, сиделки и тд), усилить санитарные меры для этой категории. Да, война, а на войне как на войне, сам Макрон об этом сказал.

Прочитала "строго бить" в выделенной фразе ...

[teffi]

Чем быстрее выйдем из санитарного кризиса, тем меньше пострадает экономика. А выйдем только если будет дисциплина и сознательность. Не будет- будем продолжать в том же кувыркаться.
Вроде логично то, что сейчас самые большие потери государство несет не из-за выплат простоя, а в сфере медицинских услуг. Только тесты на ковид это миллиардные зарплаты. А сколько людей из трех с лишним миллионов село на больничный на недель-двe, а то и три. Сколько из них (по самым оптимистичным прогнозам 10%) заимели осложнения, требующие длительной реабилитации? За это мы тоже будем платить, и мы и наши дети. А если все откроется, если будет не 20 тыс заболевших в день, а по 80, как осенью, в разы вырастут и затраты секю.

Никому не нравится жить урезанной жизнью, но с ситуацией надо считаться.

И сколько времени надо держаться взаперти на дисциплине и сознательности? Год-два-три-кто больше? А когда выйдем из заточения вирус убежит, аплодируя нашей сознательности?
Эти сказки можно рассказывать тем, кто с карантином никогда в жизни не сталкивался и даже о нем ни разу не читал. Люди, имеющие какое никакое образование и жизненный опыт, прекрасно знают, что карантин может быть эффективным, если : а) он введен сразу в начале эпидемии и ограничен определенным коротким временем
Б) строгий, с закрытием на замок воздушных, морских и наземных границ между странами и перемещения между областями в) государство может обеспечить контроль за выполнением карантина. И плюс - диагностика, изоляция и лечение на ранних стадиях больных.
Ничего такого в Европе нет - при большой протяженности наземных границ , их фактического отсутствия между странами ЕС, свободного перемещения населения между приграничными странами по РАБОТЕ, перемещением большого количества народа в переполненном общественном транспорте, и перекрыть все это нереально при существующей системе. Поэтому и карантин не мог быть эффективным.
А уж теперь, когда вирус распространился по всем странам, сто раз мутировал и перемешался, карантин вообще бесполезен. И упор надо делать на последние пункты - диагностика, изоляция и лечение заболевших.

[teffi]

Повтор

[teffi]

Ros, у меня сестра сейчас болеет в Москве. Пару лет назад у неё была сильная пневмония с госпитализацией (подхватила на учениях в полях, она служила в армии раньше). Так вот она говорит, то, что у неё сейчас, намного хуже переносится, чем та пневмония. Кроме прочих симптомов, у неё 2 дня был сильный тремор верхних и нижних конечностей как только она приходила в вертикальное положение.
Как здоров и все хорошо, можно побравировать и про панику поразмышлять, а когда заболеваешь, сразу как-то все переосмысливается.
Происхождение вируса - не главная сейчас задача, откуда бы он не взялся, вот он здесь, им болеют (достаточно тяжело часто), умирают реальные люди.

У вас сейчас болеет. А у меня родственник (молодой, без хронических заболеваний) умер в 2009 году от атипичной пневмонии, вызванной свиным гриппом. А племянница потеряла ребенка от того же гриппа и сама еле выжила (лечилась в одной из лучших больниц Москвы). И там таких тяжелых и умирающих и умерших было очень много. Не только в этой больнице, но по всей Москве, были переполнены морги. Но цифири этих умерших нам по три паза в день по тв не озвучивали, страх не нагоняли, не пытались повесить вину на несознательный народ. А уж сколько у меня знакомых умерло в последнее время от рака! И опять де, цифры пугающие с экранов не озвучивают, и народ не запугивают, показывая страшные картинки лёгких курильщика или мучения любителей позагорать на пляже.

[vetka-ferney]

Помимо группы риска болеть будут миллионы с неопнятными последствиями и кошмарными расходами.

Я всегда высказывалась за то, чтобы контакты отслеживались и карантин был наистрожайшим. Вплоть до армии и полиции и не знаю еще чего. Но ведь все возмущаться будут, если такие права нарушат.
Проблема в том, что каждый хочет повернуть так, как удобнее лично ему. И никаких компромиссов.

[Toty]

vetka-ferney, можно подумать, что чьи-то возмущения кому-то мешают принимать меры, которые принимаются сейчас.

[Campanule]

Помимо группы риска болеть будут миллионы с неопнятными последствиями и кошмарными расходами.

Я всегда высказывалась за то, чтобы контакты отслеживались и карантин был наистрожайшим. Вплоть до армии и полиции и не знаю еще чего. Но ведь все возмущаться будут, если такие права нарушат.
Проблема в том, что каждый хочет повернуть так, как удобнее лично ему. И никаких компромиссов.

Ну и сколько тех, кто не в группе риска ни по возрасту, ни по патологиям, оказываются в реанимации? Любопытно было бы найти цифры.

Да, каждый действует из соображений личного удобства. Дураков (зачеркнуто) альтруистов нет. И в лагере сторонников карантина тоже. Просто условия и темперамент позволяют пережить карантин более-менее комфортно.

[maman N]

В больницах https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/le...ent-7900000380
épidémie qui est mal contrôlée par les mesures actuelles et donc on risque d'avoir à faire face à une vague épidémique importante alors que nous sommes déjà à un niveau élevé de l'épidémie.
Не знаю, где Енот увидел улучшения.

[EHOT]

Не знаю, где Енот увидел улучшения.

Я написал по каким параметрам я смотрю. Смотрите на taux de reproduction.

Вы меня как-то спрашивали о моих отметках по истории… если у Вас были плохие по математике, то Вы не поимете, что эффективность мер в данном случае видна не по абсолютным цифрам, а по производным их изменении (а еше лучше по двоинои производнои). То есть это не изменение километров, которые вы проехали, а изменение вашеи скорости, а еше лучше изменение ускорения (но тут я и не надеюсь).

[Izumka]

Сейчас опять в новостях говорили о паспортах прививок. Исландия уже ввела. Дания и Швеция вводят с июня: привился - можешь идти в ресторан, театр, путешествовать... Греция настаивает на этом же. Франция - как всегда gaulois réfractaires
Так и будем сидеть на карантинах, но зато с непопранными свободами...

[Ирис]

Сейчас опять в новостях говорили о паспортах прививок. Исландия уже ввела. Дания и Швеция вводят с июня: привился - можешь идти в ресторан, театр, путешествовать... Греция настаивает на этом же. Франция - как всегда gaulois réfractaires
Так и будем сидеть на карантинах, но зато с непопранными свободами...

Я думаю, что тут дело не в gaulois réfractaires. Это как-то по-другому называется, что-то в духе « avoir les deux mains gauches ». Нету у Франции в данный момент прививок, совсем. Соответственно, только поэтому мы будем сидеть на карантинах.

И уж поверьте, что я, как человек, который чуток к вопросу ограничения личных свобод, с низкого старта побегу вакцинироваться, если в обмен получу свободу. К счастью, у меня есть соседка - светило современной фармакологии, в том числе и на Пфайзере имеющая личные контакты. Соответственно, я смогла проконсультироваться по поводу тех вакцин, которые мы тут сможем получить и знаю, что рога и копыта у меня вряд ли от них вырастут. Я к вакцинации готова, не готова Франция

[Belochka]

И уж поверьте, что я, как человек, который чуток к вопросу ограничения личных свобод, с низкого старта побегу вакцинироваться, если в обмен получу свободу. К счастью, у меня есть соседка - светило современной фармакологии, в том числе и на Пфайзере имеющая личные контакты. Соответственно, я смогла проконсультироваться по поводу тех вакцин, которые мы тут сможем получить и знаю, что рога и копыта у меня вряд ли от них вырастут. Я к вакцинации готова, не готова Франция

Да я вообще не знаю на кого рассчитан этот бред об изменении в геноме человека и всего остального.
Все равно что верить, что фронтальными термометрами на самом деле стираю вам память

[Ирис]

Belochka, уточню, что я против принудительной вакцинации, конечно. Ну и ещё неясен один пункт - тем, кто может показать анализ с антителами, полученными естественным путём, ведь тоже индульгенция положена.

[Maury]

Все равно что верить, что фронтальными термометрами на самом деле стираю вам память

А разве нет?
Вон, даже в приказах газетах об этом пишут
Казаков предупредили об угрозе стирания памяти в случае прикладывания ко лбу дистанционного термометра для измерения температуры. Об этом сообщает газета «Завтра» со ссылкой на приказ Совета казаков России.
https://lenta.ru/news/2020/08/18/memory/

[Belochka]

А разве нет?
Вон, даже в приказах газетах об этом пишут
Казаков предупредили об угрозе стирания памяти в случае прикладывания ко лбу дистанционного термометра для измерения температуры. Об этом сообщает газета «Завтра» со ссылкой на приказ Совета казаков России.
https://lenta.ru/news/2020/08/18/memory/

Вы лучшая (или лучший - никогда не знала вы мальчик или девочка
Очень повеселили

[EHOT]

Нету у Франции в данный момент прививок, совсем. Соответственно, только поэтому мы будем сидеть на карантинах.

Есть инфа о том сколько прививок получено, и сколько сделано. Разница где-то в 600 тыс / миллион все время. Проблема скорее всего в организации самого процесса.

Скорее всего через несколько месяцев можно будет сделать всем желаюшим… Уверен, что если бы всем можно было сделать сеичас, то у еше большего числа людеи были бы подозрения, что делать не надо. Ну все как с масками. Когда их не было кто-то ругался, что их нет, теперь, когда их можно в супермаркете можно купить, они ругаются, что в них плохо дышать и что они не предохраняют.

При этом во Франции начали вакцинацию с пожилых, поэтому вводить в июне паспорт вакцинации не очень логично. К июню прививку получат по большеи части только пенсионеры и работники определенных категории. Кстати, многие на форуме против вакцинирования и соотвественно всех этих сертификатов. То есть будут недовольные.

[Small_birdie]

Когда их не было кто-то ругался, что их нет, теперь, когда их можно в супермаркете можно купить, они ругаются, что в них плохо дышать и что они не предохраняют.

Да :-). Потому что никто не предполагал, что тема затянется. Усилия, что люди готовы сделать в лимитированное время, не равны усилиям на многие годы.

Например, молоток падает на палец ноги. Один раз можно выругаться, но стерпеть. А когда молоток падает методично круглый год, то задаешь вопрос, так ли обязателен он в хозяйстве.

Показали по телеку, что французы в Дубаи уезжают на телеработу.
Почему им плохо телеработается здесь, интересно?
Ой, ну да, пожить в другой стране, узнать другую культуру, ...

P.S. Я не противница масок. Но оставшаяся часть жизни в маске не особо вдохновляет, если честно.

[EHOT]

Потому что никто не предполагал, что тема затянется. Усилия, что люди готовы сделать в лимитированное время, не равны усилиям на многие годы.

то есть если бы год назад сказали, что масок сеичас нет, но когда они появятся их надо будет носить год - два, то те, кто рыдал, что их нет, обрадовался? Ну мол "супер, пока нет масок, дышим полнои грудью".

Показали по телеку, что французы в Дубаи уезжают на телеработу.
Почему им плохо телеработается здесь, интересно?
Ой, ну да, пожить в другой стране, узнать другую культуру, ...

Сменить обстановку им охота.

[Alena77]

Да :-). Потому что никто не предполагал, что тема затянется. Усилия, что люди готовы сделать в лимитированное время, не равны усилиям на многие годы.

Например, молоток падает на палец ноги. Один раз можно выругаться, но стерпеть. А когда молоток падает методично круглый год, то задаешь вопрос, так ли обязателен он в хозяйстве.

P.S. Я не противница масок. Но оставшаяся часть жизни в маске не особо вдохновляет, если честно.

А чтобы не затягивалось, нужно было Францию посадить на карантин, как в Китае!
Во Франции это невозможно, с ее либеральной политикой.

[Груша]

Сейчас опять в новостях говорили о паспортах прививок. Исландия уже ввела. Дания и Швеция вводят с июня: привился - можешь идти в ресторан, театр, путешествовать... Греция настаивает на этом же. Франция - как всегда gaulois réfractaires
Так и будем сидеть на карантинах, но зато с непопранными свободами...

О, окошко Овертона ещё больше приоткрылось. Давайте порассуждаем... Бумажные будут паспорта? Подделать невозможно будет? В виде пластиковых карт? Тогда в каждом ресторане считыватель нужно ставить, как в метро. Опять прокол, а вдруг кто-то потеряет, даст другому попользоваться. У меня есть два предложения - чип, вживленный под кожу или татуировка с qr кодом. Ну и простой приборчик считыватель, типа термометра. Дёшево и сердито. И деньги, опять же, кто-то заработает.

[maman N]

О, окошко Овертона ещё больше приоткрылось. Давайте порассуждаем... Бумажные будут паспорта? Подделать невозможно будет? В виде пластиковых карт? Тогда в каждом ресторане считыватель нужно ставить, как в метро. Опять прокол, а вдруг кто-то потеряет, даст другому попользоваться. У меня есть два предложения - чип, вживленный под кожу или татуировка с qr кодом. Ну и простой приборчик считыватель, типа термометра. Дёшево и сердито. И деньги, опять же, кто-то заработает.

А как в Китае проверяют всех и вся?
Подделки и использование чужих наверняка будут, если не будет чипов и отпечатков пальцев.
В одной соседней стране, где есть горнолыжные станции и не закрыты подъёмники местные жители делают карты на сезон и продают французам, которые не могут прожить сезон без лыж. Так и прививочными паспортами наладят "бизнес".

[Small_birdie]

Я сама периодически выхожу на улицу глотнуть кислорода без маски из класса.
Иначе становится душно.

[maman N]

Тоже самое, но с бумажками - это вечером с работы едут, как обычно, но с бумажками. К врачу, в аптеку, детей из досугового забрать, но с бумажками. То есть то, чего вынуждены делать и никак обойтись невозможно. Остальное всё и так закрыто.
Дочь к врачу записалась на после 18, иначе никак, то есть или после 18 или больше к врачу не ходить. Запись к нашему лечащему за три недели минимум. У неё только присутственные занятия, если бы были дистанционные, то можно было бы днём между занятиями проскочить. Но у них сейчас важные практические работы, которые невозможны дистанционно.

[azalea]

Помощь студентам

Les étudiants qui ont besoin d’aide pourront demander 500 euros au Crous

Sur la chaîne Twitch du youtubeur Hugo Travers, la ministre de l’Enseignement supérieur a répondu à la détresse des étudiants et a indiqué qu’ils vont pouvoir à nouveau manger sur place dans les restos U.
Далее:

https://etudiant.lefigaro.fr/article...-29caa5aabb22/