Коронавирус во Франции и в мире - 11

[maman N]

И поэтому, я готова сидеть сколько надо, не потому, что мне так нравится, а потому что, объяснили уже в 11 частях данной темы.

Так Вы же вроде работаете или у Вас корректный работодатель? Лично я за то, чтобы сидеть и вообще никуда не выходить, но не все могут сидеть не выходя даже, если хотят. Гулянки и прочие ненужные выходы можно запросто исключить, но есть всегда вероятность заразиться не по собственной воле.

[mouette 2]

Чем дальше в лес , как говориться , тем все чудесатее и чудесатее .
Не прошло и года....а такой простой вопрос как ношение маски продолжает занимать умы человечества

Немецкий опыт может быть полезен.
С 18 января в Баварии тканевые и хирургические маски объявляются вне закона. По новым правилам в магазинах и в общественном транспорте необходимо будет носить респиратор FFP2/N95.
В отличие от масок, респиратор FFP2/N95 без клапана защищает от заражения и того, кто в нем, и тех, кто его окружает. Номинально этот класс задерживает 95% вирусных частиц, по факту в случае китайских и российских респираторов фильтрующая способность может быть несколько ниже — но все равно в разы выше, чем у хирургических и тканевых масок.

При циклическом использовании комплект из 5 респираторов может

прослужить не менее 25 смен (по 5 использований на каждый согласно рекомендациям CDC США). Схема предполагает, что один респиратор носится одну смену, затем убирается на 4 дня для естественной деконтаминации. Каждый респиратор можно использовать до тех пор, пока не возникает проблем с плотностью прилегания и с дыханием — это может быть от 5 до 30 смен, в зависимости от качества респиратора, условий и характера деятельности
если вы носили хирургические маски, самое время перенимать немецкий опыт
https://www.sueddeutsche.de/bayern/c...arzt-1.5170384


Не знаю , что за источник . Утащила с фейсбука

[IrinaS]

Квартет (Очень подходит для действий, вернее, танцев с бубнами, фр правительства))

Проказница-Мартышка, Осел, Козел да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
И сели на лужок под липки -
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет.
"Стой, братцы, стой! - кричит Мартышка. - Погодите!
Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.
Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
Я, прима, сяду против вторы;
Тогда пойдет уж музыка не та:
У нас запляшут лес и горы!"
Расселись, начали Квартет;
Он все-таки на лад нейдет.
"Постойте ж, я сыскал секрет, -
Кричит Осел, - мы, верно, уж поладим,
Коль рядом сядем".
Послушались Осла: уселись чинно в ряд,
А все-таки Квартет нейдет на лад.
Вот пуще прежнего пошли у них разборы
И споры, кому и как сидеть.
Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решать сомненье:
"Пожалуй, - говорят, - возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть;
Скажи лишь, как нам сесть!" -
"Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, -
Им отвечает Соловей. -
А вы, друзья, как ни садитесь,
Все в музыканты не годитесь".

[maman N]

Немецкий опыт может быть полезен.

В Германии тех, кто не хочет соблюдать санитарные правила, могут отправить в специально отведённое место https://www.bild.de/adblockwall.html

[Alena77]

Так Вы же вроде работаете или у Вас корректный работодатель? Лично я за то, чтобы сидеть и вообще никуда не выходить, но не все могут сидеть не выходя даже, если хотят. Гулянки и прочие ненужные выходы можно запросто исключить, но есть всегда вероятность заразиться не по собственной воле.

Я дома работаю.

[azalea]

У коллеги, которая маску, если и надевает, то на подбородок, умерла свекровь от ковида, свекровь никуда не выходила, только коллега и муж к ней приходили.

Ваша коллега сделала какие-то выводы? Или так и носит маску на подбородке?

[IrinaS]

меня интересует технически, как могут быть очереди в драйв ?
На сайте же выбираешь отрезок в полчаса, в который надо забрать заказ
и магазин не возмет больше заказов, чем сможет обслужить

я для себя интересуюсь, хочу на следующей неделе тоже в драйве делать покупки

Я тоже видела хвост из машин в драйв вечером. Сама я была днем, поэтому народу было немного.

Но народ был такой нервный, что одна тетка пнула свою уже пустую тележку, закончив все перекладывать, вместо того, чтобы отвезти ее на место, и попала прямо в мою машину((

[azalea]

Не знаю , что за источник

В теме про маски тоже об этом говорится.

[Груша]

В провинции и тем, кто живёт и работает рядом с магазинами, моэно успеть, но в Иль де Франс, особенно в дальних пригородах, где основная масса возвращается после 18-19 и позже и они сейчас больше всех затронуты, хотя кроме работы и транспорта ничего и так не видят ничего.

А я делаю прогноз, что вечером булочные будут меньше выпекать хлеб. Сужу по своей. Где-то с 18 часов только люди начинают покупать свежеиспеченный горячий хлеб. Последнюю партию продают между 19 и 19.15. И если остался хлеб, то и в 19.30 ещё можно купить. Если народ до 18 не скупит хлеб, булочная закроется с остатками. На следующий день выпекут меньше. Народ придёт в 17.45, а уже нет хлеба...

[azalea]

специально отведённое место

Маман, перевели бы, что это за место. Гуглопереводчик не предлагать.

[Irbis]

Чем дальше в лес , как говориться , тем все чудесатее и чудесатее .
Не прошло и года....а такой простой вопрос как ношение маски продолжает занимать умы человечества

Немецкий опыт может быть полезен.
С 18 января в Баварии тканевые и хирургические маски объявляются вне закона. По новым правилам в магазинах и в общественном транспорте необходимо будет носить респиратор FFP2/N95.
В отличие от масок, респиратор FFP2/N95 без клапана защищает от заражения и того, кто в нем, и тех, кто его окружает. Номинально этот класс задерживает 95% вирусных частиц, по факту в случае китайских и российских респираторов фильтрующая способность может быть несколько ниже — но все равно в разы выше, чем у хирургических и тканевых масок.

Не знаю , что за источник . Утащила с фейсбука

На фейсбуке много фэйков, но информация о масках в Германии не фэйк . В соседней теме о масках я давал эту информацию и источник.

[mouette 2]

Irbis, спасибо понятно . Я ,видимо, пропустила ваш пост в другой теме .

[Irbis]

А я делаю прогноз, что вечером булочные будут меньше выпекать хлеб. Сужу по своей. Где-то с 18 часов только люди начинают покупать свежеиспеченный горячий хлеб. Последнюю партию продают между 19 и 19.15. И если остался хлеб, то и в 19.30 ещё можно купить. Если народ до 18 не скупит хлеб, булочная закроется с остатками. На следующий день выпекут меньше. Народ придёт в 17.45, а уже нет хлеба...

Мне вчера на булочник сказал, что с субботы в 18ч он закрывает булочную, но если придти попозже и постучаться , то он обслужит, но не внутри.
У него кстати хлеб почти всегда можно купить и в 20ч и работает он все дни , все праздники , кроме четверга ( он из Туниса ).

[Груша]

Alena77, полностью с вами согласен. Изоляция дома - лучший способ борьбы с короновирусом. Я слышал не мало историй, когда люди ездили на работу в машине, везде носили маски (правда вопрос : какие маски и как носили), но в итоге всё равно заболевали.

А с чем вы согласны? Нося маску, человек себя полностью защищает от любых микробов и от этого его иммунная система слабеет, не тренируется. Встречаясь со множеством безобидных вирусов каждый день происходит тренировка ИС. Возможно, что и против короны возникает перекрёстный иммунитет. Мне вот все время вспоминается история семьи Лыковых, которые жили в тайге, в стерильной вирусной обстановке. Были сильными физически, ели пищу без пестицидов, а встретились с геологами и умерли именно от легочного заболевания. Кроме одной, Агафьи, которая тоже болела, но выжила.

[Рыжая]

Мне вчера на булочник сказал, что с субботы в 18ч он закрывает булочную, но если придти попозже и постучаться , то он обслужит, но не внутри.
У него кстати хлеб почти всегда можно купить и в 20ч и работает он все дни , все праздники , кроме четверга ( он из Туниса ).

Дожили, уже хлеб из-под полы продают

[mouette 2]

А с чем вы согласны? Нося маску, человек себя полностью защищает от любых микробов и от этого его иммунная система слабеет, не тренируется. Встречаясь со множеством безобидных вирусов каждый день происходит тренировка ИС. Возможно, что и против короны возникает перекрёстный иммунитет..

Вот, кстати , да .. меня это вопрос тоже занимает , я тоже думаю , что все таки сейчас, в процессе эпидемии , многие носят маски , сидят дома , контакты сократились, микробами обмениваются только в кругу семьи , а как только все маски снимут и начнут общаться, могут начать активно болеть обычными ОРЗ или ротовирусами или кто его знает чем из за нетренированного иммунитета.
Но, может, я ошибаюсь в своих предположениях .пока никто на эту тему особо ничего не пишет

[teffi]

teffi, а какие вы бы меры предложили для того, чтобы выйти из эпидемии с наименьшими потерями? Я не иронизирую, мне на самом деле интересно.

Primavera, я об этом писала уже несколько раз в предыдущих темах о ковиде. Только это не мои меры, а эпидемиологов, инфекционистов, вирусологов, врачей (и я разделяю их точку зрения), которые не были приняты правительствами в качестве официальных, Хотя они во многих эпидемиях применялись и доказали свою эффективность. В первую очередь - выявление и изоляция больных и их лечение, особенно на ранней стадии, профилактика для контактных, выявление и закрытие кластеров, дезинфекция, санитарная обработка, проветривание, маски, дистанция, финансирование медсистемы, обучение медицинских кадров. Все.
А нет, еще правдивая информация в сми и медиа, запрет махровой пропаганды и запугивания населения и перекладывания на его плечи чувства вины. Но уж точно не закрытие всего и всех и комендантский час по всей стране (и там, где больных ковидом - 3 калеки на один департамент), последнее - это вообще антиэпилемиологическая мера.
Также как призывы и агитация тестироваться на новый «английский» штамм, которая собрала в очередях тесненько друг к другу сотни человек, да еще под дождем.

П.с. Я привела чуть раньше данные Réseaux Sentinelle , обьединяющее médecin de ville, терапевтов, педиатров о количестве заболевших (из тех, кто обращался к врачу), начиная с осени 2020, которое не превышает 14 на 100 тысяч обитателей. Почему эти данные нигде не публикуют и не афишируют? А оперируют только данными протестировавшихся (зачастую с высоким циклом амплификации) с позитивным тестом, которые могут быть и не больными и не заразными и бессимптомными?!

[Maury]

Нося маску, человек себя полностью защищает от любых микробов

Постулат не верен.
Ношение маски (даже с описанием модели, способа и времени ее ношения) не является "полной" защитой от попадания в организм микробов (как и вирусов, бактерий и т.п.)

[Alais]

А с чем вы согласны? Нося маску, человек себя полностью защищает от любых микробов и от этого его иммунная система слабеет, не тренируется. Встречаясь со множеством безобидных вирусов каждый день происходит тренировка ИС. Возможно, что и против короны возникает перекрёстный иммунитет. Мне вот все время вспоминается история семьи Лыковых, которые жили в тайге, в стерильной вирусной обстановке. Были сильными физически, ели пищу без пестицидов, а встретились с геологами и умерли именно от легочного заболевания. Кроме одной, Агафьи, которая тоже болела, но выжила.

Ппкс

[Alais]

Primavera, я об этом писала уже несколько раз в предыдущих темах о ковиде. Только это не мои меры, а эпидемиологов, инфекционистов, вирусологов, врачей (и я разделяю их точку зрения), которые не были приняты правительствами в качестве официальных, Хотя они во многих эпидемиях применялись и доказали свою эффективность. В первую очередь - выявление и изоляция больных и их лечение, особенно на ранней стадии, профилактика для контактных, выявление и закрытие кластеров, дезинфекция, санитарная обработка, проветривание, маски, дистанция, финансирование медсистемы, обучение медицинских кадров. Все.
А нет, еще правдивая информация в сми и медиа, запрет махровой пропаганды и запугивания населения и перекладывания на его плечи чувства вины. Но уж точно не закрытие всего и всех и комендантский час по всей стране (и там, где больных ковидом - 3 калеки на один департамент), последнее - это вообще антиэпилемиологическая мера.
Также как призывы и агитация тестироваться на новый «английский» штамм, которая собрала в очередях тесненько друг к другу сотни человек, да еще под дождем.

П.с. Я привела чуть раньше данные Réseaux Sentinelle , обьединяющее médecin de ville, терапевтов, педиатров о количестве заболевших (из тех, кто обращался к врачу), начиная с осени 2020, которое не превышает 14 на 100 тысяч обитателей. Почему эти данные нигде не публикуют и не афишируют? А оперируют только данными протестировавшихся (зачастую с высоким циклом амплификации) с позитивным тестом, которые могут быть и не больными и не заразными и бессимптомными?!

Ппкс

[Груша]

Постулат не верен.
Ношение маски (даже с описанием модели, способа и времени ее ношения) не является "полной" защитой от попадания в организм микробов (как и вирусов, бактерий и т.п.)

Так ещё и социальная дистанция добавляется. Где вы лично можете подцепить вирус? Если только в магазине или в метро к кому-то прижметесь. И то, тот человек (к которому вы прижметесь) должен быть активным выдыхателем вируса.

[El'ka]

В КНР за пять дней возвели в провинции Хэбэй на севере страны больницу на 1,5 тыс. мест/палат для больных COVID-19

Больница располагается в городе Наньгун, куда пациентов с коронавирусом привозят из прилегающего региона. В ближайшие дни планируется возвести еще шесть аналогичных объектов, в которых будет насчитываться порядка 6,5 тыс. специализированных помещений.

Площадь стандартной больничной палаты составляет 18 кв. м. Каждая комната проветривается и обогревается, имеет точку доступа к интернету и отдельный санузел. Параллельно в городе Шицзячжуан — административном центре Хэбэя — ведется строительство аналогичного медицинского центра на 3 тыс. палат.

В прошлом году в китайском Ухане, который стал очагом распространения коронавируса, за 15 дней построили аналогичный специализированный госпиталь для заразившихся коронавирусом.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6002d...?from=newsfeed

[Рыжая]

Вот, кстати , да .. меня это вопрос тоже занимает , я тоже думаю , что все таки сейчас, в процессе эпидемии , многие носят маски , сидят дома , контакты сократились, микробами обмениваются только в кругу семьи , а как только все маски снимут и начнут общаться, могут начать активно болеть обычными ОРЗ или ротовирусами или кто его знает чем из за нетренированного иммунитета.
Но, может, я ошибаюсь в своих предположениях .пока никто на эту тему особо ничего не пишет

Абсолютно. Это все знают на примере детей - что домашние дети гораздо более болезненные, чем те, которые постоянно трутся во дворе. Еще Януш Корчак как врач писал об опасности "чистых рук у ребенка" и "превращения детской в стерильную операционную". А сейчас мы наблюдаем именно это на примере всего человечества.

[Maury]

Где вы лично можете подцепить вирус?

Да где угодно.
Со времен начала пандемии обьяснялось (тем, кто сам не мог догадаться, как и тем, кто уверовал), что все принимаемые меры принимаются для того, что бы уменьшить (а не исключить полностью) риск заражения.
100%-ю гарантию Вам даже госстрах дать не может.

[Maury]

Абсолютно. Это все знают на примере детей

Будет интересно почитать в отдельной теме тезисы об ущербном влиянии личной гигиены на детское здоровье...

[Рыжая]

Будет интересно почитать в отдельной теме тезисы об ущербном влиянии личной гигиены на детское здоровье...

Ну, такие элементарные вещи не нужно никому объяснять.

[teffi]

Ваша коллега сделала какие-то выводы? Или так и носит маску на подбородке?

Судя по написанному - и не один раз - Маман : меры никто не соблюдает, дистанции нет, маски на подбородке, столы и руки не моют - никто не умер и даже не заболел, и, с другой стороны - свекровь никуда из дома не выходила, ни с кем не общалась, но заболела и умерла - вывод можно сделать только один :-)

Два нарушителя КЧ сразу. Дамы, возьмите на заметку.

Неа, нарушений нет - у Ирбиса наверняка справка. Работы, что он может передвигаться после 18, а dépôt vente (что делает булочник) не запрещены :-)
У нас в городке закрылись два отличных ресторана, но зато открылись две забегаловки на вынос - одна с чем то вроде сэндвичей аля Макдо, другая продает что то навроде нашей шаурмы и кебаба, запах об обоих так себе:-(. Это я к тому, что кто то написал - «зато коммерция перестроится». Так вот перестроились уже :-(. Век бы такой перестройки не видать.

[Груша]

Да где угодно.
Со времен начала пандемии обьяснялось (тем, кто сам не мог догадаться, как и тем, кто уверовал), что все принимаемые меры принимаются для того, что бы уменьшить (а не исключить полностью) риск заражения.
100%-ю гарантию Вам даже госстрах дать не может.

Ну да, ну да, обьяснялось. Про маски вообще, тем более на улице. Память короткая видимо у некоторых. А некоторых с памятью и логикой все ОК.

[maman N]

Я дома работаю.

Если бы все могли работать дома и никуда не выходить по собственно воле, меньше было бы раздолья для вируса.

Маман, перевели бы, что это за место. Гуглопереводчик не предлагать.

У меня немецкий только с гуглпереводчиком. Это типа "закрытого лагеря" для ковид диссидентов. Ссылку прислали понимающие немецкий.

аша коллега сделала какие-то выводы? Или так и носит маску на подбородке?

Ничего не изменилось: на улицах, где обязательно, не носит совсем и ни разу не заплатила штраф,(полиция ей не раз замечание делала), в офисе под подбородком, иногда к клиентам выходит в маске, надетой нормально, в магазин надевает, но стягивает периодически под нос. Про смерть свекрови от ковида говорит, что она была в возрасте и ковид её добил. Я с ней делю помещение примерно 6-7 кв. метров, общий телефонный аппарат и ещё у нас почему-то аппарат для кофе хотя ни я ни она не пьют кофе, но другие все заходят попить кофе к нам. У нас там совсем другая реальность, в которой ковида нет. Честно говоря никогда бы не подумала, что такое количество взрослых людей могут с такой лёгкостью относиться к эпидемии.

[azalea]

Ничего не изменилось: на улицах, где обязательно, не носит совсем и ни разу не заплатила штраф,(полиция ей не раз замечание делала),

Может, у нее вид дебильной и полиция не хочет связываться?

Это типа "закрытого лагеря" для ковид диссидентов.

Ясно.

Коллеге скажите про такое место.