Вакцина против COVID-19

[Suare]

Жду, когда новые страшилки появятся в теме.

Мне тоже забавно, что ещё понапишут

[Iryna13]

maman N, Возможно, за эти 5 дней ищут ещё желающих вакцинироваться.)) Один флакончик же на 5 доз рассчитан ?

эти 5 дней дают на окончательное принятие решения. Если через 5 дней товарищ подтверждает желание вакцинироваться, то только тогда и делают. Удивительно, что не 5 раз по 5 дней дают на принятие окончательного решения. На самом деле типичная французская бюрократия. Одной подписи вакцинируемого в анкете-документе им мало.

[Suare]

Ну, да, вызывает - надеюсь, паспорт-чип всем привитым выдадут.

Ага, всем. Но не факт, что поможет для перемещения по миру. Вполне возможно, что с российскими вакцинами не будут запускать в ЕС и наоборот))

https://t.me/neduma/994?fbclid=IwAR3...mvAwh9fdJayAUE

[irinane]

даже разработчики вакцины не обещают, что она обезопасит отдельно взятого индивида от заболевания короной даже уже известных штаммов. Второй момент - опять же сами разработчики предупреждают, что вакцинация массовая не остановит пандемию, так что прививаться нужно будет постоянно и без гарантий. Где тут хоть один признак "нормальной" жизни?

Для многих участников темы, как вы помните, "нормальная" жизнь - свобода передвежения, открытые театры-рестораны-музеи-спорт. Это все закрывают, вводя карантинные меры, с тем, чтобы не случилось перегрузки реанимаций. Насколько мне известно, разработчики вакцин утверждают, что вакцина значительно снижает риски осложнений при течении больницы. Нет осложнений - не переполнены реанимации - нет карантина - "нормальная" жизнь.
Да, ношение маски в магазинах и иных людных местах я к ненормальной жизни не отношу, это незначительное неудобство. Если вследствие вакцинации дети в школах не будут носить масок, это уже будет положительный эффект.
Все перечисленное выше относится и к нормальной студенческой жизни.

[Baila-baila]

В прибыли производителю и "отрасли".

Одномоментно мыслят тогда производители. Если посадить здоровье населению массово, то прибыль не увеличится, а значительно снизится: за их продукцию нужно платить, а если экономика в ж...е, а население сплошь больное, то нечем и некому это будет делать.

[Iryna13]

Iryna13, а вы где нибудь нашли описание процедуры? Делают тест на антитела перед вакцинацией? Делают тест пцр?

у меня много родственников-медработников, для них cхема простая: сначала тест, анкета, прием у врача, только потом вакцина. Какой из тестов делают, не уточняла. На антитела врачам, которые не болели, тест не делали. Тем, кто переболел, не делают вакцину, по крайней мере в ближайшее время.но, врачи и не скрывают ничего. Возможно, что с рядовыми пациентами схема будет немного другой, со всеми тестами.

[Iryna13]

Вакцина от Санофи ожидается на раньше конца 2021 года, они говорят: Это не соревнование.

безусловно, не соревнование. Но, только один вопрос напрашивается. Только французские врачи, исследователи, разработчики-самые умные,а ученые из других стран-непонятно кто и звать их никак?

[irinane]

dva.raz, спасибо.
Понятно, что сроки очень сжатые, на уровне обывателя именно это может вызывать "напряжение". С другой стороны, несмотря на оговорку об отсутствии ответственности, мне сложно предположить, что компании и исследователи готовы "пожертвовать всем", репутацией, в частности, и полностью забыть об осторожности и предложить что-то совсем уж "вредное".
Вариант с вакциной санофи мне тоже представляется интересным. Возможно, в этом контексте вакцина Рфайзера решает сиюминутные задачи.

[Fien]

А вы посмотрели сообщение, на которое я отвечала ? Или лишь бы написать ? Значит, не вакцинироваться - это быть разумным ?)) Насколько долго, интересно ?

А вы прочитали? Не вакцинироваться это не значит бояться.

[Ros]

Для многих участников темы, как вы помните, "нормальная" жизнь - свобода передвежения, открытые театры-рестораны-музеи-спорт.

а доя меня нормальная жизнь-это самостоятельно решать, что себе вкалывать и какие риски для здоровья брать. Это вот прям база нормальной жизни.
Риски тяжёлого течения болезни есть только у некоторых категорий людей. Эти категории уже известны. Большинство болеет лёгкой формой. Зачем колоть это большинство????

[maribija]

Ага, всем. Но не факт, что поможет для перемещения по миру. Вполне возможно, что с российскими вакцинами не будут запускать в ЕС и наоборот))

https://t.me/neduma/994?fbclid=IwAR3...mvAwh9fdJayAUE

Это как раз к вопросу о нормальной жизни: для многих нас это как раз вопрос свободы перемещения между Францией и Россией – и в смысле семью повидать, и в смысле работы. А в вопросе ковида и вакцины, как мы уже видели, каждая страна немного сама за себя, это понятно. Но есть небольшие подвижки – вчера по ТВ говорили, некоторым нельзя доверять, но больше о Китае и его вацине, про Россию уже молчат. И на обывательском уровне в отношении российской вакцины – можно не сомневаться, что умы в России великие, проблемы всегда были с прозрачностью. Но теперь и это яснее – как уж тут скроешь, и цифры не подтасуешь. И если Путин с Меркель начали договариваться о совместной работе, то это для России – окно в Европу, и для всех – начало конца кошмара

[irinane]

В чем смысл вакцинации препаратом, который не защитит ни меня, ни окружающих, я не понимаю.

Попробую еще раз: смысл не в том, чтобы вы совсем не заболели или не заразили окружающих (хотя, возможно, именно для вас и для многих будет и такой эффект), а в том, чтобы можно было защитить слабейших в обществе и помочь тем, кто заболеет.
Если посадить всех на бессрочный карантин, то вы с очень большой долей вероятности не заболеете, но этот метод вам тоже не подходит.

[Iryna13]

Если вследствие вакцинации дети в школах не будут носить масок, это уже будет положительный эффект.

скорее всего пока еще будут носить. Недавно на приеме у родственника была семья с малышом 20 дней отроду и малыш с короновирусом. Новый штам вируса очень активно разносится детьми.

[irinane]

Риски тяжёлого течения болезни есть только у некоторых категорий людей. Эти категории уже известны.

Так в том-то и дело, что нет. Тяжелое течение болезни и смертельный исход может быть и у молодого здорового человека (без известных сердечных, аутоимунных патологий, диабета и т.п.). Вы уверены, что не у вас?

[maribija]

безусловно, не соревнование. Но, только один вопрос напрашивается. Только французские врачи, исследователи, разработчики-самые умные,а ученые из других стран-непонятно кто и звать их никак?

Нет конечно, но еще вопрос французского менталитета. До сих пор государство следовало тенденциям, преобладающим во французском обществе, недоверчивом и консервативном, прямо скажем. И все-таки правильнее, наверное, чтобы вакцина проходила все предусмотренные наукой фазы испытаний. Я не специалист, в одной статье видела следующее:
https://www.bfmtv.com/economie/tres-...101050191.html
Pour la phase III qui doit se dérouler au deuxième trimestre, si la phase IIb est concluante, Sanofi n'a pas encore précisé la nature du protocole. Lors de cette phase, les laboratoires Pfizer ou Moderna, par exemple ont prouvé l'efficacité de leur vaccin en travaillant avec un groupe placebo de plusieurs dizaines de milliers de personne. Se pose alors pour le laboratoire français, un problème éthique: peut-il administrer un placebo alors qu'il existe dorénavant sur le marché des vaccins efficaces? Sanofi a l'intention de s'en passer avec l'accord des autorités réglementaires.

[Iryna13]

вчера по ТВ говорили, некоторым нельзя доверять, но больше о Китае и его вацине

по ТВ много чего говорят и часто это люди, очень далекие от знания проблемы. Как и в случае с Россией, так и в случае с Китаем-не более, чем политика,а не наука. Китайскую вакцину уже закупили многие страны и ученые знают что это за вакцина, а остальные вещают, озираясь на политиков. Нужно было ругать и хаять российскую вакцину-во всех ящиков кричали о ее опасности, неизученности и непредоставлении данных. Поменялся ветер, тепер и ВБ, и Германия сами первыми выразили готовность проводить совместные разработки с российскими учеными. Пройдет время и с китайской вакциной будет то же самое.

[Ros]

Так в том-то и дело, что нет. Тяжелое течение болезни и смертельный исход может быть и у молодого здорового человека (без известных сердечных, аутоимунных патологий, диабета и т.п.). Вы уверены, что не у вас?

есть статистика, где по цифрам прекрасно видно у кого бывает тяжёлое течение бодезни. А все это может быть, а может и не быть-просто манипуляция. Потому что больницы уж точно не переполнятся категориями людей не из группы риска, если цель вакцинации-разгрузка больниц.
А к вопросу вопросу не боюсь ли я тяжёлого течения болезни, то и кирпич может упасть на голову упасть прямо завтра. Вы уверены,что не на вас? А в каске почему не ходите?
В данном конкретном случае для себя считаю, что лично у меня больше потенциальных рисков от неопознанной вакцины, чем от ковида, которым я скорее всего уже болела.

[lipa1]

Это все закрывают, вводя карантинные меры

Так не вводили бы эти меры без вакцины. Или вакцина это теперь ключ к нормальной жизни? Не видите в этом некоего перебора? И кампанейщины? Не видите - и ладно, а многие видят. Но тут дело и ответственности тоже перед детьми и внуками, и перед обществом - вколоть неизвестно что, да еще м на генетическом уровне получить изменения. И это ради того, чтобы побороть пресловутый страх?

[Suare]

Не вакцинироваться это не значит бояться.

Масло масляное)) Пока что в теме сквозит именно страх вакцинироваться быстро созданными вакцинами, и об этом каждое второе сообщение.

[Iryna13]

И все-таки правильнее, наверное, чтобы вакцина проходила все предусмотренные наукой фазы испытаний.

конечно, но нет на сегодняшний день вакцины с прошедшей 3-й фазой испытания. И Санофи таковой не будет. В ВОЗ на такие случаи пандемии есть ускоренный протокол, которому и следуют сейчас все компании, без исключения.
Менталитетом можно прикрыть все, что угодно. Лозунг:"Французское -самое лучшее и качественное!" уже давно не работает. Да и покупать все французское, даже при большом желании, нет возможности-львиная доля всего вокруг нас производится в Китае.

[Ros]

Пока что в теме сквозит именно страх вакцинироваться

а должна сквозить радость вакцинации! И слава КПСС!!!

[Suare]

Ros, Вы людей только по диагонали читать умеете ?

[Ros]

Ros, Вы людей только по диагонали читать умеете ?

вот ещё) буду я ещё в эту чушь вчитываться)

[Suare]

вот ещё) буду я ещё в эту чушь вчитываться)

Точно так же как и в вашу

[maman N]

не делают тем, кто переболел и у кого выработаны антитела.

Во Франции?

[lipa1]

Пока что в теме сквозит именно страх вакцинироваться быстро созданными вакцинами, и об этом каждое второе сообщение.

Нормальное чувство самосохранения не позволяет человеку с легкостью вводить нечто инородное в организм, особенно, если это приводит к изменениям на уровне РНК. (Вот когда кодируются от алкоголизма, не понимая, что получают нечто гораздо худшее - то же самое, то есть у людей не срабатывает защитная реакция.) Это - не страх. Страх - это когда с трепетом выискиваешь информацию из утюга про корону, когда устаешь от всего и надеешься на чудо в виде вакцины.
А вот когда ни с того ни с сего люди по команде и под влиянием пропаганды выстраиваются в очередь за вакциной - это признак, что общество превращается в стадо баранов. Мотивы они, конечно, себе придумают, но сути это не меняет. Ну, может, это и "правильно" - зато они будут идти только на "зеленый" (мысль о том, что зеленый это красный в голову им не приходит).

[maribija]

конечно, но нет на сегодняшний день вакцины с прошедшей 3-й фазой испытания. И Санофи таковой не будет. В ВОЗ на такие случаи пандемии есть ускоренный протокол, которому и следуют сейчас все компании, без исключения.
Менталитетом можно прикрыть все, что угодно. Лозунг:"Французское -самое лучшее и качественное!" уже давно не работает. Да и покупать все французское, даже при большом желании, нет возможности-львиная доля всего вокруг нас производится в Китае.

То есть Ваша мысль какова: дать людям практическую возможность быть вакцинированными той вакциной, которую он хочет? Если так, то, наверное, такая возможность будет уже скоро. До недавнего времени вопрос стоял о том, чтобы дать людям возможность выбрать прививаться или нет. А Ваша мысль именно сейчас может быть подхвачена другими и реализована, если ее активно проводить. Это без шуток. Правительство по большому счету следует за тем, что массы хотят сейчас. Запугали. Ну а потом конечно будет разбор полетов, и головы полетят. По всем поводам, все равно будет, что в упрек поставить.

[irinane]

вколоть неизвестно что, да еще м на генетическом уровне получить изменения.

А подобный вывод на каких научных данных основывается?

[Ros]

Точно так же как и в вашу

да я не пишу ничего)

[Iryna13]

Во Франции?

на Луне