Вакцина против COVID-19

[Ptu]

Меня напрягает, что вакцинация идет в период волны или даже пика ковида. А ведь нельзя заражаться после прививки. И перед прививкой тоже. А кто-нибудь берет анализы пцр у вакцинируемых? Я так нигде и не слышала четкого ответа - что тест пцр обязателен за день скажем до вакцинации.
А потому, чему удивляться, что после вакцинации зараженный перед получением дозы оказывается в реанимации?

[blanca94]

В общем все идет не так уж гладко, заместитель директора греческой больницы, через 3 дня после вакцинации, с инфекцией нижних дыхательных путей оказался в реанимации. Так же 32 летний мексиканский врач был госпитализирован в реанимацию после вакцины, с затрудненным дыханием и судорогами. Случаи может быть и единичные , но люди не пожилые.
https://fr.sputniknews.com/europe/20...vaccin-pfizer/

Ну, может и единичные. А может и нет - вполне возможно это только то что нам сообщили. И тайный айсберг пока скрыт от людского глаза.

[Suare]

Вот все эти случаи с якобы последствиями после вакцинации, не доказывают вину вакцины. Неизвестно, проверяли ли людей предварительно, были ли сделаны тесты на антитела, правильно ли были соблюдены все требования по хранению ампул и правильно ли был поставлен сам укол. Тут много нюансов.

[Izumka]

Меня напрягает, что вакцинация идет в период волны или даже пика ковида. А ведь нельзя заражаться после прививки. И перед прививкой тоже. А кто-нибудь берет анализы пцр у вакцинируемых? Я так нигде и не слышала четкого ответа - что тест пцр обязателен за день скажем до вакцинации.
А потому, чему удивляться, что после вакцинации зараженный перед получением дозы оказывается в реанимации?

Оказывается во Франции ещё проблема с соглашением на вакцинацию: пять дней между подписанием документа и именно вакцинацией! Можно и заразиться, делай не делай тесты...

[blanca94]

Оказывается во Франции ещё проблема с соглашением на вакцинацию: пять дней между подписанием документа и именно вакцинацией! Можно и заразиться, делай не делай тесты...

А зачем эти пять дней? Поправка на раскаяние чтоли?

[maribija]

Вот все эти случаи с якобы последствиями после вакцинации, не доказывают вину вакцины. Неизвестно, проверяли ли людей предварительно, были ли сделаны тесты на антитела, правильно ли были соблюдены все требования по хранению ампул и правильно ли был поставлен сам укол. Тут много нюансов.

Вот у Вас как человека, который столкнулся с ковидом, наличие антител как-то менялось от месяца к месяцу? Вам советуют прививаться, и если да, в какой период? И как это организовано в России?
Сейчас сказали, что Путин заявил о возможной совместной работе над вакциной с Германией

[Suare]

maribija, У меня нет и не было антител, к сожалению, так тоже бывает. Спутник мне не делают по медпоказаниям, подождём другую, подходящую. Меня интересует та, которую испытывает подруга Ptu .

[teffi]

Это как нет необходимости? То есть это люди, которые забаррикадируются и живут не выходя из дома?

Нет, зачем баррикадироваться? Будут жить как прежде, без вакцины и не болея. И при таком раскладе какой смысл делать вакцину, которая НЕ гарантирует защиту от болезни и не гарантирует того, что вы не будете заражать других, если заболеете.

[irinane]

И эта причина - не страх, а скорее отсутствие необходимости.

Вы во многих темах пишете о бедных закрытых коммерсантах-рестораторах и желании вернуться к "прежней жизни" - при этом, все это сочетается с убежденностью в отсутствии необходимости в вакцинации от COVID... Я лично вижу в этом противоречие.

[EHOT]

Я лично вижу в этом противоречие

а я "побочку"

[maribija]

maribija, У меня нет и не было антител, к сожалению, так тоже бывает. Спутник мне не делают по медпоказаниям, подождём другую, подходящую. Меня интересует та, которую испытывает подруга Ptu .

Да, я помню, Вы писали о ней. Сейчас информации все больше с каждым днем, может здесь тоже будет яснее, будем делиться

[teffi]

Вы во многих темах пишете о бедных закрытых коммерсантах-рестораторах и желании вернуться к "прежней жизни" - при этом, все это сочетается с убежденностью в отсутствии необходимости в вакцинации от COVID... Я лично вижу в этом противоречие.

Никакого противоречия нет. Вы его видите потому, что исходите из идеи, что как только начнут массово вакцинировать , так сразу все откроют. А я в этом совсем не уверена, учитывая какие противоречивые меры принимали против ковида, как сейчас с вакциной бросаются из одной крайности в другую и даже саму вакцинацию Не могут хорошо организовать (с проверкой, анализами, сдачей тестов). К тому же есть страны, где и без вакцины все открыто. Так что прямой связи между вакцинация-снятие карантина - нет.

[El'ka]

Так что прямой связи между вакцинация-снятие карантина - нет.

Есть обратная связь "Вакцинация - введение карантина". Напр., Израиль. По состоянию на 3 января на 1-м месте в мире по вакцинации на душу населения. И ...?
В ночь на 8 января Израиль вновь введет режим общенационального карантина. Заказывать еду из кафе и ресторанов на дом будет можно, но действовавший ранее режим самостоятельного забора заказчиком еды из предприятия общепита будет отменен.

https://www.kp.ru/daily/27224.3/4348851/

[irinane]

teffi, а если считать вакцинацию "пропуском" в "прежнюю жизнь"? Не на индивидуальном уровне (академии поражение в правах не сделавших прививку), а массово - пока не будет такого-то процента вакцинированных, рестораны-музеи не откроются? Вы собираетесь тихо отсидеться и "паразитировать" на "коллективном иммунитете"? К чему тогда опять все предыдущие рассуждения о "бедных рестораторах", у вас, у Друпи?
Вы собираетесь переехать в другую страну (где без вакцины все открыто)? Если нет, то к чему эти рассуждения, когда во Франции иная стратегия?

[Elm]

Здравствуйте!Кто знает можно ли отказаться от вакцины ,если уже переболела?

[Droopy]

irinane, не даёт вакцина иммунитета, пока что такую не предлагают, с ней можно болеть и заражать других. Ту, что предлагают, может быть предохраняет от тяжелых форм заболевания. Так что «прежнюю жизнь» она не гарантирует. О каком пропуске речь тогда ?

[irinane]

Droopy, я в курсе о свойствах вакцины. Я вас о принципе спрашиваю. ИМХО, сетования о рестораторвх и прежней жизни допустимы только "в комплекте" с готовностью все сделать для ее возвращения , в том числе и провакцинироваться.
Потому что если вакцина гарантирует массовое более лёгкое протекание болезни, без коллапса медицинской системы, то в этом уже ее смысл - карантинов и закрытий не будет. Почему для вас смысл вакцинации только в стопроцентной вероятности не заболеть и не передать вирус? Хотя стопроцентной гарантии в нашем мире не существует вообще, речь может идти только о снижении, существенном, массовом, рисков.

[El'ka]

... если вакцина гарантирует массовое более лёгкое протекание болезни, без коллапса медицинской системы, то в этом уже ее смысл - карантинов и закрытий не будет. Почему для вас смысл вакцинации только в стопроцентной вероятности не заболеть и не передать вирус? Хотя стопроцентной гарантии в нашем мире не существует вообще, речь может идти только о снижении, существенном, массовом, рисков.

Вы вдумайтесь, какой ужас вы пишете: "вакцина гарантирует массовое более лёгкое протекание болезни"? Вас не смущает, что вакцина ГАРАНТИРУЕТ массовое заболевание? А вы в курсе, что "более лёгкое протекание болезни"приводит к более ТЯЖЕЛЫМ последствиям от ковида. Сейчас подниму ссылку из недавних сообщений. Т.е. у большинства надолго будут трудности с дыханием, тахикардия (преждевременный износ сердечной мышцы), помутнение в мозгах... И опять нагрузка на медицинскую систему.

Более трети пациентов, у которых проявились последствия коронавирусной инфекции, стали лежачими больными. Об этом заявил врач Коити Хирахата из Токийской клиники Hirahata clinic.

По словам Хирахаты, чаще всего тяжелые последствия COVID-19 наблюдаются у молодых людей. «Больше всего сорокалетних (123 человека), за ними следуют тридцатилетние (91 человек) и двадцатилетние (65 человек). И есть два ребенка до 10 лет. От 10 до 20 лет — 24 человека», — сказал японский врач. «То есть подавляющее большинство (80,69%) это молодые люди до 40-50 лет. Иными словами, как раз та возрастная категория, в которой течение болезни считается наиболее легким, дает более тяжелые последствия после заболевания»

По данным врача, самым частым симптомом после перенесенной инфекции является слабость, от нее страдают 97,1%. Далее следует симптом подавленности, депрессивного состояния — 86,8%. Третьим по распространенности стал так называемый «туман в голове» (brain fog), который сопровождается неясным сознанием, неспособностью сформулировать мысль — таких 83%. Головная боль была выявлена у 77,4%. Боли во всем теле — 77,4%. Трудности при дыхании испытывают 73,3%. Сердцебиение есть у 71,3%. Бессонница — у 71,3%. Отсутствие аппетита — у 63%. Выпадение волос — 52,9%.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5fed6...?from=newsfeed

[Droopy]

Droopy, я в курсе о свойствах вакцины. Я вас о принципе спрашиваю. ИМХО, сетования о рестораторвх и прежней жизни допустимы только "в комплекте" с готовностью все сделать для ее возвращения , в том числе и провакцинироваться.
Потому что если вакцина гарантирует массовое более лёгкое протекание болезни, без коллапса медицинской системы, то в этом уже ее смысл - карантинов и закрытий не будет. Почему для вас смысл вакцинации только в стопроцентной вероятности не заболеть и не передать вирус? Хотя стопроцентной гарантии в нашем мире не существует вообще, речь может идти только о снижении, существенном, массовом, рисков.

Потому что для меня смысл в этой вакцинации отсутствует, ну разве что получить пока что неизученные побочные эффекты - я не фокус-группа кому за 65 с тяжелыми заболеваниями.
Если в "комплекте" все сделать нужна вакцинация неизвестным веществом для тех людей, кому вакцина пользы не принесет, то это называется шантажом на государственном уровне. То есть, вы уколитесь, а тогда мы вас откроем, что ли ? А не уколитесь - будем дальше наказывать ?

[Violette69]

По данным врача, самым частым симптомом после перенесенной инфекции является слабость, от нее страдают 97,1%. Далее следует симптом подавленности, депрессивного состояния — 86,8%. Третьим по распространенности стал так называемый «туман в голове» (браин фог), который сопровождается неясным сознанием, неспособностью сформулировать мысль — таких 83%. Головная боль была выявлена у 77,4%. Боли во всем теле — 77,4%. Трудности при дыхании испытывают 73,3%. Сердцебиение есть у 71,3%. Бессонница — у 71,3%. Отсутствие аппетита — у 63%. Выпадение волос — 52,9%.

El'ka, справедливости ради нужно заметить, что все эти описанные выше симптомы, наблюдаются в большей или меньшей степени у современного человечества, вне зависимости, ковид или не ковид. У меня половина этих симптомов, и считаю себя вполне здоровым человеком, мой терапевт- тоже.

[irinane]

для меня смысл в этой вакцинации отсутствует

Потому что вы уверены, что переболеете очень легко?..
Вакцинация очень тесно связана с вопросом личной-коллективной выгоды.

кому вакцина пользы не принесет

Что позволяет вам быть в этом уверенной? En masse.

То есть, вы уколитесь, а тогда мы вас откроем, что ли ? А не уколитесь - будем дальше наказывать ?

Ну, это только вы позиционируете себя ребенком и воспринимаете происходящее как наказание... Инфантилизм и индивидуализм.
Да, если снизятся риски в обществе, тогда можно будет открыть рестораны-музеи.

[irinane]

Вас не смущает, что вакцина ГАРАНТИРУЕТ массовое заболевание?

Я такого не писала. И вакцина не гарантирует всем заболевание, не передергивайте.

[Izumka]

Здравствуйте!Кто знает можно ли отказаться от вакцины ,если уже переболела?

Вряд ли такое будет возможным...
Проблема в том, что, как выясняется, имунитет не сохраняется. Кажется, речь идет о шести месяцах...

[Izumka]

А зачем эти пять дней? Поправка на раскаяние чтоли?

Вот здесь нашла объяснение:

Le guide vaccinal des établissements pour personnes âgées prévoit bien un délai de cinq jours entre la consultation médicale et la vaccination, mais uniquement pour des raisons de logistique: le but est de laisser le temps aux Ehpad de commander le nombre exact de doses dont ils ont besoin et d’éviter tout gâchis.

[Соседка]

Izumka, Вы мастер находить полезную информацию. Не успеешь оглянуться - а объяснение уже тут Спасибо.

[Izumka]

Izumka, Вы мастер находить полезную информацию. Не успеешь оглянуться - а объяснение уже тут Спасибо.

бланка задала правильный вопрос - аж самой стало любопытно

[blanca94]

Вот здесь нашла объяснение:

Странное обьяснение. Не ну правда. Даже если учитывать что французы не рабы, работают от звонка-до звонка и имеют 2 часа обеденного перерыва и 36 пауз на чай-кофе-потанцуем, даже если предположить что развозят вакцину в наши дни технического прогресса исключительно на собаках, все равно не понятно откуда эти 5 дней на логистику. Вот все ржут над тем как Франция прививается. Но никому в голову почему то нк приходит поржать над французской логичтикой. По сути это ведь новый мем.
У меня как то давно еще было заказывала в аптеке какое то лекарство. Вечером заказала - с утра оно уже меня ждало. Но это было давно, видимо с тех пор французская логичтика продвинулась семимильными шагами и теперь надо 5 дней. Откуда ее (вакцину) везут? С северного полюса? Нет вроде, из Франции во Францию. Может через Австралию? Тоже нет, напрямую вроде. Откуда 5 дней то набирается? После разморозки можно неск днкй хранить при -8. То есть перевозить в обычной морозилке. В обычной машине (ну например в фургончике Пикара. Вот правда непонятно откуда эти 5 дней.

[Droopy]

Потому что вы уверены, что переболеете очень легко?..
Вакцинация очень тесно связана с вопросом личной-коллективной выгоды.

Что позволяет вам быть в этом уверенной? En masse.


Ну, это только вы позиционируете себя ребенком и воспринимаете происходящее как наказание... Инфантилизм и индивидуализм.
Да, если снизятся риски в обществе, тогда можно будет открыть рестораны-музеи.

Я уже переболела. Да, индивидуализм, потому что фармкомпании открестились от побочных эффектов, и расхлебывать их буду я, а не общество. А мое здоровье мне дороже. Когда по данному виду вакцин будет больше информации, а также будет выбор между препаратами, я пересмотрю свое к ним отношение. Колоть неизвестно что себе и своим близким я не буду.

[El'ka]

Конгрессмен-республиканец Кевин Брэйди, получивший первую дозу вакцины Pfizer в декабре, заболел COVID-19

https://ria.ru/20210106/vaktsina-1592108761.html

[dva.raz]

Да, индивидуализм, потому что фармкомпании открестились от побочных эффектов, и расхлебывать их буду я, а не общество. А мое здоровье мне дороже. Когда по данному виду вакцин будет больше информации, а также будет выбор между препаратами, я пересмотрю свое к ним отношение. Колоть неизвестно что себе и своим близким я не буду.

Именно так. Удивляет, что люди так легко согласны отдать свое здоровье на опыты.
Мне вот интересна Санофи вакцина, которую к концу года выпустят, но стоимость ее будет высокая. Сейчас уже создают такие препараты в других областях, муж участвует, очень дорого.