Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1081
Старое 31.12.2020, 14:03
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.507
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Почему, были и комменты и объяснения, я читала немало.
А что же Вы здесь не написали ничего? Вы вот про 5,4 за вакцинированного (это просто озолотиться можно) и про медбрата сразу сюда статьи запостили. А тут бац, из 55 случаино получилось 186...
EHOT сейчас на форумах  
  #1082
Старое 31.12.2020, 14:32
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 7.241
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Так, чтобы попасть за границу, надо уже быть привитым.
А что уже соответствующий закон принят?
__________________
I may be wrong but it’s highly unlikely
Irisse сейчас на форумах  
  #1083
Старое 31.12.2020, 14:33
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.807
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
А что же Вы здесь не написали ничего? Вы вот про 5,4 за вакцинированного (это просто озолотиться можно) и про медбрата сразу сюда статьи запостили. А тут бац, из 55 случаино получилось 186...
Ну не случаино, в России изначально подсчет смертности был другои, ну а к концу года Росстат статистику подвел.


Кстати, смертность, даже с учетом статистики Росстата не сильно отличается от Франции, в процентном соотношении, при этом тотального закрытия на карантин там нет.
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
  #1084
Старое 31.12.2020, 15:00
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.507
Посмотреть сообщениеaliska пишет:
Кстати, смертность, даже с учетом статистики Росстата не сильно отличается от Франции, в процентном соотношении, при этом тотального закрытия на карантин там нет.
Во-первых, с учетом статистики Росстата цифры в России отличаются от цифр во Франции. Во Франции 990 человек на миллион, а в России 1300 человек на миллион. Во-вторых, в России это только обшее увеличение смертности, а во Франции это чистая смертность от Ковида. То есть те, кто и так бы умер, и уменьшение смертности по другим позициям (о которои говорили) тут не включено…

А по карантинам, я не вижу огромнои разницы. Тотального закрытия во Франции сеичас тоже нет. И в первую волну было похоже все.
EHOT сейчас на форумах  
  #1085
Старое 31.12.2020, 15:17
Мэтр
 
Аватара для SophieDan
 
Дата рег-ции: 06.04.2017
Откуда: Île de France
Сообщения: 2.318
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
принять в свой организм недоизученное вещество, совершенно неизвестно каким образом влияющее на его здоровье в долгосрочной перспективе.
Я так понимаю, что Вы предпочитаете принять в организм полный набор недоизученных веществ, в виде оригинального коронавируса, чем одно, с которым организм справится в сто раз легче, чем с полным набором в составе функционального вируса? При всем моем уважении, Вы меня удивили.
SophieDan вне форумов  
  #1086
Старое 31.12.2020, 15:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 26.118
Посмотреть сообщениеSophieDan пишет:
А кто такой Гинцбург? И чем Спутник лучше Пфайзера или того же аденовирусного Астра-Зенека? И почему обезьяний аденовирус хуже? Ковид вот тоже норкам передался без проблем, и от летучей мыши хьюман сапиенс... все эти резервуары взаимосообщающиеся...
А кто-нибудь может объяснить, почему астра-зенека использовала обезьяний аденовирус, а не человеческий? В чем причина?
Груша вне форумов  
  #1087
Старое 31.12.2020, 15:25
Мэтр
 
Аватара для SophieDan
 
Дата рег-ции: 06.04.2017
Откуда: Île de France
Сообщения: 2.318
Посмотреть сообщениеIrisse пишет:
SophieDan, не читайте/ не слушайте/не смотрите и идите вакцинируйтесь пфайзером, какие проблемы
Лично я, будучи вообще-то RNA biologist (пардон, по-русски и фр это как-то не очень звучит ) очень уважаю технологический прорыв Пфайзера (и между прочим, понимаю проблематику РНКового вируса, в том числе проблемы с ложно негативными тестами). Но совершенно не буду утверждать, что этот подход лучше. Аденовирусы себя зарекомендовали как носители антигенов, ну и великолепно. Это тоже не значит, что эта база лучше. Время покажет.
Вакцинироваться же буду тем, чем предложат, и когда в Россию ехать соберусь летом. И именно не по принуждению, а сознательно, чтобы пожилым родителям заразу не привезти.
А Вы бы тон на более уважительный бы поменяли, Вам бы это пошло на пользу.
SophieDan вне форумов  
  #1088
Старое 31.12.2020, 15:27     Последний раз редактировалось SophieDan; 31.12.2020 в 15:42..
Мэтр
 
Аватара для SophieDan
 
Дата рег-ции: 06.04.2017
Откуда: Île de France
Сообщения: 2.318
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
А кто-нибудь может объяснить, почему астра-зенека использовала обезьяний аденовирус, а не человеческий? В чем причина?
Я не знаю, но предполагаю, что практически между ними нет никакой разницы. И что акцентирование обезьяньей проблематики - чистый маркетинг.
SophieDan вне форумов  
  #1089
Старое 31.12.2020, 15:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 26.118
Посмотреть сообщениеSophieDan пишет:
Я так понимаю, что Вы предпочитаете принять в организм полный набор недоизученных веществ, в виде оригинального коронавируса, чем одно, с которым организм справится в сто раз легче, чем с полным набором в составе функционального вируса? При всем моем уважении, Вы меня удивили.
А кто вам сказал, что ваш организм справится. Вот

. Топ-менеджер компании AstraZeneca Руд Доббер заявил об "уникальной ситуации, в которой мы как компания просто не можем взять на себя риски, если через четыре года наступят негативные последствия от применения вакцины. В наших контрактах мы просим об освобождении от ответственности".

https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p...0907-0845.html
Груша вне форумов  
  #1090
Старое 31.12.2020, 15:35
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 7.241
Посмотреть сообщениеSophieDan пишет:
Лично я, будучи вообще-то RNA biologist (пардон, по-русски и фр это как-то не очень звучит ) очень уважаю технологический прорыв Пфайзера
А вы будучи по другую сторону баррикад готовы испытать на себе, объект ваших исследований?
__________________
I may be wrong but it’s highly unlikely
Irisse сейчас на форумах  
  #1091
Старое 31.12.2020, 15:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 26.118
Посмотреть сообщениеSophieDan пишет:
Я не знаю, но предполагаю, что практически между ними нет никакой разницы.
Ну а смысл??? Если вы делаете вакцину для человека и есть возможность взять вирус у человека, зачем обезьяны?
Груша вне форумов  
  #1092
Старое 31.12.2020, 15:37
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 7.241
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
В наших контрактах мы просим об освобождении от ответственности".
Вот об этой "мутности" я и говорила...
__________________
I may be wrong but it’s highly unlikely
Irisse сейчас на форумах  
  #1093
Старое 31.12.2020, 15:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 26.118
Посмотреть сообщениеSophieDan пишет:
Вакцинироваться же буду тем, чем предложат, и когда в Россию ехать соберусь летом. И именно не по принуждению, а сознательно, чтобы пожилым родителям заразу не привезти.
Так не утверждают, что получив вакцину, вы никогда не будете носителем этого вируса.
Вполне себе можете им оказаться, разве что (говорят), что перенесете легче. Получив вирус в ваше вакцинированное тело, вы так же будете его распространять, пока ваш организм будет с ним бороться. Поправьте меня, если я не права.
Груша вне форумов  
  #1094
Старое 31.12.2020, 16:11
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Так не утверждают, что получив вакцину, вы никогда не будете носителем этого вируса.
Вполне себе можете им оказаться, разве что (говорят), что перенесете легче. Получив вирус в ваше вакцинированное тело, вы так же будете его распространять, пока ваш организм будет с ним бороться. Поправьте меня, если я не права.
Да не просто говорят, а практически каждый день повторяют, что вакцина (Пфайзер, которую начали колоть во Фр.) НЕ защищает полностью от заражения и что привитый этой вакциной человек может быть носителем вируса. Поэтому и маски надо продолжать носить после вакцины, и руки мыть, и соблюдать все меры предосторожности.

Поэтому вот эта фраза специалиста:

Посмотреть сообщениеSophieDan пишет:
Лично я, будучи вообще-то RNA biologist (пардон, по-русски и фр это как-то не очень звучит)
...
Вакцинироваться же буду тем, чем предложат, и когда в Россию ехать соберусь летом. И именно не по принуждению, а сознательно, чтобы пожилым родителям заразу не привезти.
меня сильно озадачила...

Тут на днях слышала ответ вирусолога, что иммунитет будет действовать 3 месяца, это точно. А потом... никто не знает
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
  #1095
Старое 31.12.2020, 16:25
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.404
Посмотреть сообщениеSophieDan пишет:
Я так понимаю, что Вы предпочитаете принять в организм полный набор недоизученных веществ, в виде оригинального коронавируса, чем одно, с которым организм справится в сто раз легче, чем с полным набором в составе функционального вируса? При всем моем уважении, Вы меня удивили.
Почему это полный набор недоизученных веществ? Аденовирусы себя уже зарекомендовали, а рнк-вирусы -кот в мешке. И почему вы решили, что с этой вакциной организм справится в 100 раз легче, если уже есть и последствия от нее и даже умершие?!
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #1096
Старое 31.12.2020, 16:39     Последний раз редактировалось Груша; 31.12.2020 в 16:48..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 26.118
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Почему это полный набор недоизученных веществ? Аденовирусы себя уже зарекомендовали, а рнк-вирусы -кот в мешке. И почему вы решили, что с этой вакциной организм справится в 100 раз легче, если уже есть и последствия от нее и даже умершие?!
Два человека

https://youtu.be/08CAfBz5qws

https://youtu.be/ORNRYDr31vQ (25:50) И на 27 мин. он говорит о том, что учёные этой самой лаборатории пфайзер объявили, как эта самая их чудо--вакцина будет делать женщин бесплодными.

Не последние люди, один нобелевский лауреат, другой врач. Непонятно, как именно ваш организм среагирует. Возможно, что вы будете все время больны, возможно какие то клетки начнут бесконтрольно размножаться (рак).
Груша вне форумов  
  #1097
Старое 31.12.2020, 17:00
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.404
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Два человека

https://youtu.be/08CAfBz5qws

https://youtu.be/ORNRYDr31vQ (25:50) И на 27 мин. он говорит о том, что учёные этой самой лаборатории пфайзер объявили, как эта самая их чудо--вакцина будет делать женщин бесплодными.

Не последние люди, один нобелевский лауреат, другой врач. Непонятно, как именно ваш организм среагирует. Возможно, что вы будете все время больны, возможно какие то клетки начнут бесконтрольно размножаться (рак).
Так и я о том же.

Le vaccin Pfizer dénombre déjà 2,8 % d effets secondaires graves aux USA

http://echelledejacob.blogspot.com/2...-28-d.html?m=1
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #1098
Старое 31.12.2020, 17:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.002
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Ну а смысл??? Если вы делаете вакцину для человека и есть возможность взять вирус у человека, зачем обезьяны?
Вот здесь на 28-29 минуте доходчивое объяснение почему взяли аденовирус обезьяны.

https://www.youtube.com/watch?v=YrjUAX6Qroc
Fien вне форумов  
  #1099
Старое 31.12.2020, 17:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 26.118
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Вот здесь на 28-29 минуте доходчивое объяснение почему взяли аденовирус обезьяны.

https://www.youtube.com/watch?v=YrjUAX6Qroc
Спасибо. Поняла.
Груша вне форумов  
  #1100
Старое 31.12.2020, 22:10
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.807
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Во-первых, с учетом статистики Росстата цифры в России отличаются от цифр во Франции. Во Франции 990 человек на миллион, а в России 1300 человек на миллион. Во-вторых, в России это только обшее увеличение смертности, а во Франции это чистая смертность от Ковида. То есть те, кто и так бы умер, и уменьшение смертности по другим позициям (о которои говорили) тут не включено…

А по карантинам, я не вижу огромнои разницы. Тотального закрытия во Франции сеичас тоже нет. И в первую волну было похоже все.
Я не буду спорить про статистику, но странно , что вы не видите «огромной разницы» : в Москве сейчас закрыты только музеи, а в Париже открыты только магазины.
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
  #1101
Старое 01.01.2021, 00:12
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.404
Посмотреть сообщениеaliska пишет:
Я не буду спорить про статистику, но странно , что вы не видите «огромной разницы» : в Москве сейчас закрыты только музеи, а в Париже открыты только магазины.
Не говоря о том, что никаких комендантских часов и ограничений сборов на дому для празднования нового года
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #1102
Старое 01.01.2021, 00:17
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Не говоря о том, что никаких комендантских часов и ограничений сборов на дому для празднования нового года
Вроде, там теперь рестораны в 11 вечера закрываются , позже нельзя работать. Какое несчастье, ёлки, но народ очень недоволен. Ничего, что мы тут уже который месяц ни в ресторан, ни в кино, вообще никуда, а в магазины только после 15 декабря.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1103
Старое 01.01.2021, 00:47
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.404
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Вроде, там теперь рестораны в 11 вечера закрываются , позже нельзя работать. Какое несчастье, ёлки, но народ очень недоволен. Ничего, что мы тут уже который месяц ни в ресторан, ни в кино, вообще никуда, а в магазины только после 15 декабря.
Теоретически, да, но многие нарушают. Если никакой драки и перебранки не произошло, то полиция и не вмешивается. И уж тем более не вмешивается, если кто то из гостей возвращается на машине и после 20 и ночью и рано утром.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #1104
Старое 01.01.2021, 12:13
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Теоретически, да, но многие нарушают. Если никакой драки и перебранки не произошло, то полиция и не вмешивается. И уж тем более не вмешивается, если кто то из гостей возвращается на машине и после 20 и ночью и рано утром.
Все люди, на кого я подписана, справили этот Новый год нормально. Елки, фейерверки, гуляния. Друзья прислали видео - обратный отсчет, бенгальские огни и т.п.. У меня создается впечатление, что это где-то на другой планете и в другом мире происходит. Ни полиции, ни комендантского часа, обычная жизнь.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1105
Старое 01.01.2021, 18:45
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Если уж и придётся ехать, а я могу обойтись без особой надобности. то я без тестов на анти тела прививку делать не стану. Может без симптомов переболела, кто его знает.
Моя мама не хочет делать прививку, согласна больше никогда не выезжать.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1106
Старое 01.01.2021, 22:02
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.507
Посмотреть сообщениеaliska пишет:
Я не буду спорить про статистику, но странно , что вы не видите «огромной разницы» : в Москве сейчас закрыты только музеи, а в Париже открыты только магазины.
Так а я как раз про статистику пишу, а не про то, что где закрыто.

Во Франции от ковида умерло 989 человек на миллион жителеи, а в России всего 394. Но при этом смертность во Франции этом году году увеличилась на 820 человек (на миллион), а в России на 1300. Вы в этом не замечаете какую-то "огромную разницу"?
EHOT сейчас на форумах  
  #1107
Старое 01.01.2021, 22:09
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Если уж и придётся ехать, а я могу обойтись без особой надобности. то я без тестов на анти тела прививку делать не стану. Может без симптомов переболела, кто его знает.
Моя мама не хочет делать прививку, согласна больше никогда не выезжать.
Так это логично - в России делают и ПЦР, и тест на АТ, а также под заполнить анкету, где около 30 медицинских вопроса.
А по Франции вслепую колоть будут ???
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1108
Старое 01.01.2021, 22:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.399
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
А по Франции вслепую колоть будут ???
так уже вкололи, чел отдал концы .
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #1109
Старое 01.01.2021, 22:28
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Так это логично - в России делают и ПЦР, и тест на АТ, а также под заполнить анкету, где около 30 медицинских вопроса.
А по Франции вслепую колоть будут ???
Во Франции вслепую, но вроде как можно сделать тест на антитела за деньги.
А, если для поездки в России придётся делать прививку? Могут ведь сделать так, что в самолёт без прививки не сядешь.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1110
Старое 01.01.2021, 23:33
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Во Франции вслепую, но вроде как можно сделать тест на антитела за деньги.
А, если для поездки в России придётся делать прививку? Могут ведь сделать так, что в самолёт без прививки не сядешь.
Значит, как только появится вакцина из аптеки, а не из спец холодильника, будем искать заинтересованное заработать лицо, готовое привить справку. Другого выхода я не вижу, увы. Но деньги любят все, это доказано.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Экзамены в Университете и COVID Avrora2503 Учеба во Франции 21 06.01.2021 13:12
Вспышка коронавируса COVID-2019 Irbis Здоровье, медицина и страховки 3000 14.03.2020 20:32
Вакцина для ребенка rps111 Здоровье, медицина и страховки 5 24.06.2015 18:09


Часовой пояс GMT +2, время: 19:09.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX