Коронавирус, часть 6 (Россия и другие страны СНГ)

[KOLIBRY]

Дык, до морозов то еще дожить надо. Морозы пока (условные -1 -3) только по ночам, а по ночам я дома сижу

Так если маска у вас от плюс 5 влажнеет, то результат тот же..

[blanca94]

Так если маска у вас от плюс 5 влажнеет, то результат тот же..

Нет, маска влажнеет у маман. А у меня глаза текут.

[KOLIBRY]

Нет, маска влажнеет у маман. А у меня глаза текут.

О, пардон! Надеюсь, истекающие воды на маску не попадают?

[maman N]

Я вышла как-то при +5 и заметила, что маска вся влажная изнутри, хорошо, что у меня в сумке всегда с собой есть запасная, но и запасная быстро стала влажной, я её просто опустила. При более тёплой температуре такого никогда не наблюдалось.

[Suare]

После второй инъекции вакцины "Спутник V" среди добровольцев старшего поколения коронавирус не выявлен ни у кого, сообщил РИА Новости глава Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург.
"Вчера прошел срок наблюдения - 21 день от последней инъекции последнего испытуемого", - рассказал Гинцбург.
Изучение результатов, по словам специалиста, займет еще 10-12 дней.
"Там все очень хорошо по эпидемиологической эффективности в плане "заболел-не заболел", там все отлично просто. После первой инъекции у кого-то там что-то в легкой форме было, а после второй, то есть, как по инструкции положено, насколько мне сказали, никого не было", - добавил Гинцбург.
Что касается побочных эффектов, как добавил специалист, "вообще никаких проблем нет и близко".

https://ria.ru/20201211/vaktsinatsiy...qC1avsRwtOGnCI

[El'ka]

Любопытная цифра попалась на глаза - показывает, откуда берется максимальная вирусная нагрузка и откуда идет основное заражение коронавирусом:

Приведу простой пример — у меня на пике инфекции в смыве ротоглотки отбиралась проба, которая соответствовала миллиону миллионов частиц вируса в одном миллилитре.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5fd61...?from=newsfeed

Т.е. больной ковид, только раскрыв рот и не говоря ни слова, может инстинктивно разбрызгать 1 мл капелек, содержащих 1 ТРИЛЛИОН коронавирусов. А если он еще сплюнет, поцелует, к сердцу прижмет (вас)...?

[El'ka]

Москва. 15 декабря. INTERFAX.RU - Председатель Госдумы России Вячеслав Володин сообщил, что 5 депутатов повторно заразились коронавирусом.

"Что больше всего тревожит: пять депутатов повторно заболели коронавирусом. Повторно. То есть, переболев, заболели вновь. То есть антитела не выработались, и, соответственно, они заразились", - сказал Володин во вторник на пленарном заседании Госдумы.

Среди повторно заболевших - известный исследователь Арктики и Антарктики, Герой России и Герой Советского Союза Артур Чилингаров.

https://www.interfax.ru/russia/741352

Всего, по словам Володина, переболели или продолжают болеть 157 депутатов.

[El'ka]

В РФ заработал сайт позволяющий оценить степень поражения легких при COVID-19 без компьютерной томографии. Но нужны данные анализов крови и мочи, температура тела, пульс, сатурация и др.

https://ct.emias.mos.ru/

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/12/202...5ec04#xtor=AL-[internal_traffic]--[rss.rbc.ru]-[top_stories_brief_news]

[Nialie]

В РФ заработал сайт позволяющий оценить степень поражения легких при COVID-19 без компьютерной томографии. Но нужны данные анализов крови и мочи, температура тела, пульс, сатурация и др.

https://ct.emias.mos.ru/

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/12/202...5ec04#xtor=AL-[internal_traffic]--[rss.rbc.ru]-[top_stories_brief_news]

Выглядит красиво...
У моей мамы при отсутствии отдышки и сатурации больше 90 оказалось поражение легких 80%. Страшно представить, что было бы, если бы ей НЕ сделали КТ и не начали срочно лечить.

[Noa]

Nialie, а из-за чего вашей маме назначили КТ, по каким показаниям? Температура долго держалась?

[Nialie]

Nialie, а из-за чего вашей маме назначили КТ, по каким показаниям? Температура долго держалась?

4 дня «скакала» температура от 36 до 39,6 и слабость. Когда температура перестала сбиваться, вызвали Скорую. В больнице сразу сделали все анализы в т.ч. КТ. Сказали, да, атипичное течение. Оставшиеся невоспаленными 20% легких справлялись с дыханием.

[Noa]

Спасибо за ответ, очень опасная болезнь, коварная. Опасна именно этой атипичной пневмонией без кашля и одышки.

[Vary]

Выглядит красиво...
У моей мамы при отсутствии отдышки и сатурации больше 90 оказалось поражение легких 80%. Страшно представить, что было бы, если бы ей НЕ сделали КТ и не начали срочно лечить.

У меня близкая подруга только закончила ковидить. Дело происходит на Украине, но, думаю, у них схожий протокол с Россией. Так ей врач назначил УЗИ легких, объясняя это тем, что именно УЗИ оч хорошо показывает поврежденностб легочной ткани

[Mme Colette]

4 дня «скакала» температура от 36 до 39,6 и слабость. Когда температура перестала сбиваться, вызвали Скорую. В больнице сразу сделали все анализы в т.ч. КТ. Сказали, да, атипичное течение. Оставшиеся невоспаленными 20% легких справлялись с дыханием.

Абсолютно аналогичная ситуация у знакомой, у нее было якобы сильное ОРВИ, но никакой одышки и т.п., она за свой счет сделала КТ, оказалось поражение легких 68%. Сейчас в больнице, идет на поправку.

[blanca94]

Абсолютно аналогичная ситуация у знакомой, у нее было якобы сильное ОРВИ, но никакой одышки и т.п., она за свой счет сделала КТ, оказалось поражение легких 68%. Сейчас в больнице, идет на поправку.

Вот интересно, неужели ТАКОЕ возможно? Чисто технически (биологически)? У человека осталось 1/3 от легких но при этом даже нет отдышки, то есть как бы и все в порядке, как бы все на 100% работает. Толи это в России народ какой то особенный живет (гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире гвоздей) которому все нипочем (без легких дышит, без ног ходит, без глаз видит), толи чтото не так с местными КТ которые ложные поражения показывают. Вот честно, не то что трудно себе такое представить а вообще не могу представить как такое возможно. Здесь народ 15-20% имел и уже гремел в реанимацию потому что задыхался, а при 50% вообще уже не мог самостоятельно дышать. Или (еще версия) там гдето в цифрах запятая потеряна то есть надо читать не 68% а 6,8% (вот в такое вполне верится)?

[blanca94]

Выглядит красиво...
У моей мамы при отсутствии отдышки и сатурации больше 90 оказалось поражение легких 80%. Страшно представить, что было бы, если бы ей НЕ сделали КТ и не начали срочно лечить.

Вот еще более выдающийся случай тем более что речь как я понимаю о пожилом человеке. 80% и никакой отдышки. Как такое вообще возможно? В России победили законы природы?
Люди, у меня такое подозрение что либо чтото с аппаратами КТ не так, либо (наиболее вероятное на мой взгляд) цифры пишут от балды. Иначе надо признать что в России люди научились жить без легких

[El'ka]

Вот интересно, неужели ТАКОЕ возможно? Чисто технически (биологически)? У человека осталось 1/3 от легких но при этом даже нет отдышки, то есть как бы и все в порядке, как бы все на 100% работает. Толи это в России народ какой то особенный живет (гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире гвоздей) которому все нипочем (без легких дышит, без ног ходит, без глаз видит), толи чтото не так с местными КТ которые ложные поражения показывают. Вот честно, не то что трудно себе такое представить а вообще не могу представить как такое возможно. Здесь народ 15-20% имел и уже гремел в реанимацию потому что задыхался, а при 50% вообще уже не мог самостоятельно дышать. Или (еще версия) там гдето в цифрах запятая потеряна то есть надо читать не 68% а 6,8% (вот в такое вполне верится)?

Это и с той же серии, что и :
1. ложноположительные тесты на коронавирус, т.е, по анализам он есть, но в реале его нет.
2. ковидное обморожение, или ковидные пальцы, т.е. мы видим на фото обмороженные пальцы (и чувствуем лед в них, знаю по себе), но в реальности никакого обморожения нет и не было.
Т.е. я тоже не понимаю, что-же лечат в легких у незадыхающихся людей? Что означает термин "матовое стекло" на КТ?

Может коронавирус через мозг человека вызывает все эти симптомы? Как у некоторых верующих людей сами-собой кровоточат руки (стигматы), или у некоторых озабоченных женщин растет живот (самовнушенная беременность)

[blanca94]

Это и с той же серии, что и :
1. ложноположительные тесты на коронавирус, т.е, по анализам он есть, но в реале его нет.
2. ковидное обморожение, или ковидные пальцы, т.е. мы видим на фото обмороженные пальцы (и чувствуем лед в них, знаю по себе), но в реальности никакого обморожения нет и не было.
Т.е. я тоже не понимаю, что-же лечат в легких у незадыхающихся людей? Что означает термин "матовое стекло" на КТ?

Вобщем надо понимать что это чтото из области чудес? В чудеса не верю, всему должно быть какое то рациональное обьяснение! Те же ковидные пальцы - ну допустим можно было бы предположить чтт это психосоматика и галлюцинации. Но (!) их ведь видите не только вы, но и ВСЕ остальные. Групповые галлюцинации? Ну, едвали. Тогда что? Ведь как то это должно обьясняться. Тем более 80% легких - это вообще какая то научная фантастика.

[blanca94]

Может коронавирус через мозг человека вызывает все эти симптомы? Как у некоторых верующих людей сами-собой кровоточат руки (стигматы), или у некоторых озабоченных женщин растет живот (самовнушенная беременность)

Ага, НО (!) если вы отксерите эту озабоченную на УЗИ то УЗИ таки покажет что в животе ничего кроме кишков и отходов производства нет. То есть психосоматика бессильна против машин. А здесь же поражение показывает.
Ну и потом еще одно (главное) вот смотрите - как только озабоченной тетке с животом официально обьявляют что она НЕ беременная то живот резко кудато спадает. И наоборот, когда врач говорит что есть deni de grossesse то (невероятно но факт!) совершенно плоская тетка выходит из его кабинета с огромным животом (живот появляется за какие то минуты - у нектторых часы - но он таки появляется). То есть если следовать такиой логике то человек должен (обязан!) начать задыхаться практически сразу после того как ему обьявят что у него сильное поражение легких. Так ведь? Ну, вроде так. Но не так. Потому что даже узнав свой результат отдышка не появляется.

[El'ka]

Тем более 80% легких - это вообще какая то научная фантастика.

Грамотных специалистов-пульмонологов (вылечивающих больных, а не просто собирающих анализы) во всем мире можно пересчитать по пальцам. Их и раньше не хватало, а сейчас...

ИМХО, в условиях пандемии, много врачей непульмонологов работают в ковидных госпиталях, по протоколам-шаблонам и их-за этого всех лечат одинаково, и у всех один диагноз...

Вот первый попавшийся сайт, что пишет о "матовом стекле":

Изменения легочной ткани по типу «матового стекла», «мозаичной перфузии» и «воздушных ловушек» на компьютерной томограмме органов грудной клетки представляют собой КТ-проявления одного из наиболее часто встречающихся рентгенологических синдромов — синдром повышения плотности легочной ткани. Важно помнить, что выявление этих КТ-изменений легочной ткани подразумевает необходимость проведения дифференциального диагноза, и что эти изменения не являются самостоятельным заболеванием. Дифференциально диагностический ряд при синдроме повышения плотности легочной ткани очень широк, поскольку он возникает при заболеваниях, которые поражают мелкие бронхи, легочные сосуды, альвеолы и интерстиций. При этом часто наблюдается комбинация поражений тех или иных компонентов легочной паренхимы, что приводит к формированию определенных КТ-паттернов. Знание рентгенологических особенностей проявления этих комбинации часто помогает врачу найти ключ к правильному диагнозу. Еще одной важной проблемой в оценке этих КТ-проявлений является разграничение патологических и «здоровых» участков легочной ткани. Так, при некоторых заболеваниях областями с более высокой плотностью легочной ткани может оказаться «нормальная» легочная паренхима. Целью нашей лекции является анализ причин формирования изменений легочной ткани по типу «матового стекла», «мозаичной перфузии» и «воздушных ловушек» в норме и патологии, выделение их отличительных признаков, позволяющих определить элементы легочной паренхимы, лежащие в основе развития патологического процесса, сузив тем самым дифференциально-диагностический ряд заболеваний.

Все сложно с анализом снимков КТ, особенно понравилось вот это: "при некоторых заболеваниях областями с более высокой плотностью легочной ткани может оказаться «нормальная» легочная паренхима",

Может в Китае такая низкая смертность, потому что они лекарствами почти и не лечили больных и не рвали им массово горло и легкие трубками ИВЛ (как было весной в Италии и США). Если почитаете весенние номера этой темы, то в Китае был очень индивидуализированный подход к лечению : кому травяной чай народной медицины, кому ИВЛ, единицам переливание плазмы, кому лекарства от СПИДа. Одной женщине аж легкие пересадили (что-то я не слышала чтобы в Европе так лечили КОВИД)

Европеоиды же все стандартизируют и подгоняют под протоколы. НЕЛЬЗЯ ТАК ЛЕЧИТЬ людей.

[blanca94]

Короче, тут одно из двух. Совершенно очевидно что цифры КТ ложные. То есть либо ковида вообще нет, но его рисуют. Либо он есть но в легкой форме и цифру увеличивают раз в 10. Либо это инициатива местного разлива - за ковидных же вроде платят больше? Либо это государственная политика (напугать народ чтоб все на прививку побежали).


Кстати, еще вот интересно. Мы же знаем что после ковидного поражения пораженная часть рубцуется и больше уже НЕ восстанавливается. То есть по сути можно отрезать и выбросить. По крайней мере именно это мы имели как информацию неск месяцев назад. А что происходит сейчас? Ковидные легкие восстают из пепла? То есть было допустим 80% потом тебя лечили лечили и ты вышел из больницы новеньким (ну, или почти)? Если так и есть, то очень подозреваю что и вправду больницы цифры КТ от балды рисуют.

[Noemie]

blanca94, об этом многие говорят, что при ковид нередко встречается картина, когда при большом поражении легочной ткани одышка отсутствует. Еще весной профессор Раульт предупреждал о такой особенности болезни, наставивая, что больных надо обследовать и лечить, они массово проводили КТ даже малосимптомным и таким образом выявляли поражение легких.
При ковид развивается не классическая пневмония с воспалением легочной ткани и выделением большого количества экссудата в просвет, которую даже без рентгеновского снимка часто можно распознать, так как типичные хрипы слышны при аускультации, а так называемый пнемонит - поражение интерстициальной ткани, при аускультации слышно ничего не будет.

Типа обморожения кистей при ковид это скорее всего проявление васкулита, так как считается, что именно системный васкулит лежит в основе заболевания, отсюда и тромбозы и необходимость назначения антикоагулянтов.

[Noemie]

Может в Китае такая низкая смертность, потому что они лекарствами почти и не лечили больных и не рвали им массово горло и легкие трубками ИВЛ (как было весной в Италии и США). Если почитаете весенние номера этой темы, то в Китае был очень индивидуализированный подход к лечению : кому травяной чай народной медицины, кому ИВЛ, единицам переливание плазмы, кому лекарства от СПИДа.

А мне показалось, что китайцы наоборот много чего перепробовали в лечении, может из за того, что не были скованы запретами и протоколами как западная медицина, во всяком случае если покопаться в пабмед очень много статей китайских авторов с опытом разных схем лечения, они и противовирусные использовали, даже арбидол, от которого отметили положительный эффект, и плаквенил и мегадозы витамина с и даже традиционную китайскую медицину и многое другое.

[El'ka]

- за ковидных же вроде платят больше?

Вот, это ключевое слово - ДЕНЬГИ, что губит европейскую медицину. С одной стороны, терапевты, врачи и больницы, которы материально выиграли от повышенных тарифов за ковидных, с другой стороны, все это финансовое вливание построено на костях умерших от ковида.

Анча Баранова еще в марте предупреждала: делайте все возможное дома (вплоть до спать на животе, головой вниз по наклонному с кровати матрацу, если задыхаешься!) только чтобы НЕ ПОПАСТЬ в госпиталь. Залечат.

[blanca94]

blanca94, об этом многие говорят, что при ковид нередко встречается картина, когда при большом поражении легочной ткани одышка отсутствует. Еще весной профессор Раульт предупреждал о такой особенности болезни, наставивая, что больных надо обследовать и лечить, они массово проводили КТ даже малосимптомным и таким образом выявляли поражение легких.
При ковид развивается не классическая пневмония с воспалением легочной ткани и выделением большого количества экссудата в просвет, которую даже без рентгеновского снимка часто можно распознать, так как типичные хрипы слышны при аускультации, а так называемый пнемонит - поражение интерстициальной ткани, при аускультации слышно ничего не будет.
.

Ноеми, я не оспариваю сам принцип. Иными словами меня не качество удивляет а количество. Ну то есть вы же понимаете что есть поражения И поражения. В том смысле что когда у человека 5-10-15 и даже (!) 20% я могу еще как то поверить что он не задыхается (и поверить даже что он ничего не ощущает). Но когда 68% или 80% И не важно по какой причине это поражение - от ковида или от туберкулеза или от обычной пневмонии. Нсли его видно на КТ значит оно есть. То есть человек идет себе в магазин, по дороге у него отваливаются легкие а он ничего не замечает и идет себе дальше как ни в чем не бывало. Так? Ну примерно так.
Короче, на мой взгляд тут одно из двух. Либо мы живем в эпоху великих мифов (склоняюсь к этой теории) когда к имеющимся 8% под шумок прибавляется нолик. Либо мы живем в эпоху великих рудиментов. Помните же, однажды давно кондато такое уже было - у человека отпал хвост - потом оказалось что хвост ему и не нужен был вовсе, и без него даже лучше. Ну и вот, а сейчас наверное у человечества отпадут легкие (потом когданить выяснится что и они вобщем то были лишним звеном и без рих даже лучше - не будет больше пневмоний и туберкулезов). Блин, дурдом какой то

[El'ka]

Но когда 68% или 80% И не важно по какой причине это поражение - от ковида или от туберкулеза или от обычной пневмонии. Нсли его видно на КТ значит оно есть.

На КТ ничего не видно. Снимок КТ показывает многочисленные белые пятна, т.н. "матовое стекло", но это еще ничего не означает, потому как (см. выше) "при некоторых заболеваниях областями с более высокой плотностью легочной ткани может оказаться «нормальная» легочная паренхима". НОРМАЛЬНАЯ...

Снимок КТ нужно еще уметь прочитать, а специалистов в этом нет.

[blanca94]

На КТ ничего не видно. Снимок КТ показывает многочисленные белые пятна, т.н. "матовое стекло", но это еще ничего не означает, поттому как (см-выще) "при некоторых заболеваниях областями с более высокой плотностью легочной ткани может оказаться «нормальная» легочная паренхима". НОРМАЛЬНАЯ...

Снимок КТ нужно еще уметь прочитать, а специалистов в этом нет.

Ну вот, значит как я и предполагала - мы живем в эпоху великих мифов. Все то что не могут прочитать - списывают автоматом на ковид. Ну ладно, пусть так, теперь хоть понятно откуда у этих безотдышечных 68-80% уши оастут

[El'ka]

... а сейчас наверное у человечества отпадут легкие (потом когданить выяснится что и они вобщем то были лишним звеном и без рих даже лучше - не будет больше пневмоний и туберкулезов).

К сожалению, без легких люди не проживут (но только если некий доктор им не привьет жабры, и не запустит Ихтиандрами жить в море-океане и жемчуг ему собирать, шутка),
Кстати, легкие - это наверно единственный орган, который современная евромедицина до сих пор не научилась ВЫЛЕЧИВАТЬ. Как-то поддерживать болезнь в притухшем состоянии может, а вылечивать НЕТ.

Поэтому, когда СМИ трубят сколько больных из-под ИВЛ, выписались из госпиталей ВЫЛЕЧЕННЫМИ, я этому не верю.

То, что коронавирус бьет в первую очерель по легким - это еще один аргумент, что он "засланный казачок".

[Nathaniel]

То, что коронавирус бьет в первую очерель по легким - это еще один аргумент, что он "засланный казачок".

Не могли бы Вы пояснить, каким образом Вы связываете эти два утверждения?

[Suare]

только чтобы НЕ ПОПАСТЬ в госпиталь. Залечат.

Сложно пройти мимо такого абсурда и утверждений, что медикам материально выгодны ковидобольные, особенно наблюдая за их работой на износ.. Я свои 25% поражений так же никак не ощущала, если бы не сделали КТ как контактной, так бы и ходила дальше, пока не поплохело бы. При Ковиде нет пневмонии, а есть вирусный пневмонит, об этом выше написала Ноэми. Утверждать о том, что специалисты не умеют читать КТ могут только дилетанты, уж простите за правду. Вот случай излечения в Уфе, об этом писали и показывали по ТВ и больную, и врачей-спасителей.

«Это не приговор!»: врачи уфимского ковид-госпиталя вернули к жизни пациентку со 100% поражением легких
Несмотря на вес более 100 кг и сахарный диабет, женщина выздоровела и вернулась домой

https://www.ufa.kp.ru/daily/21712095/4331772/