Вакцина против COVID-19

[blanca94]

Повежливее, мадам. Мы разные вещи, видимо, ищем и смотрим по ТВ.

Веран мне тоже антипатичен, и случалось, что говорит о какой-то мере, и сам плечиками жмет – зачем это? По меньшей мере некорректно со стороны министра. Но не он основной стратег.
Я согласна, что в России именно нестарые мужчины тяжелее переносят ковид (если вообще переносят...), если судить по нашим друзьям и знакомым, какая-то логика есть в том, что испытывают на этой категории. Но и конечно армия, заключенные – это подневольные люди. Во Франции первыми будут EHPAD вакцинировать, а насколько пожилые люди в домах престарелых осознают, что их будут вакцинировать, их согласием будут заручаться? Было бы интересно мнение специалистов о вакцинах – пишут о вакцинах разных принципиально - ARN messager, другие, основанные на OGM, к одной группе относятся Spoutnik V, AstraZeneca . Хотя пишут, что ни те, ни другие вакцины не изменяют гены необратимо, кажется, что одни более подходящи для тех категорий, которые свои гены уже не передадут. Может, среди нас есть специалисты, которые выскажутся

Ну, вот сами посудите. Ну какое может быть согласие у жителей епадов? Там же половина народу по сути недееспособные (может официально это и не так, зато так по факту). А оставшаяся половина легковнушаемая. Они (тем более сейчас) от всего мира изолированы - их мир это кучка персонала - и вот что эта кучка им скажет то они и сделают. Думаете сложно убедить в чем то старого одинокого человека? Все конечно же дадут согласие. Но вы же понимаете что это будут за согласия

[Печкин]

Лобби очень сильное. Нигде в мире я не видел столько рекламы лекарств по телевизору, как в России. "Десять старушек - уже рубль" (с). Там навар идет с количества, а не с цены.

[Suare]

из рекомендаций не употребление в течении 56 дней никакого алкоголя

Не 56, а 42 дня.

[Alor33]

Лобби очень сильное. Нигде в мире я не видел столько рекламы лекарств по телевизору, как в России. "Десять старушек - уже рубль" (с). Там навар идет с количества, а не с цены.

Согласна, 13 лет проработала в фарм.бизнесе.

[Fien]

А что французские министры единственные в Европе и в мире кого обвиняют в том, что "их купили"?
Разве в России каждый второй (если не каждый первый врач) не выписывает те медикаменты, которые ему спонсируют и за которые ему подарки выдают?

Согласна. А в Бельгии сейчас еще тот прохиндей.

[Fien]

Во Франции первыми будут EHPAD вакцинировать, а насколько пожилые люди в домах престарелых осознают, что их будут вакцинировать, их согласием будут заручаться?

Не только во Франции, аналогично в Бельгии, вчера разговаривала с подругой из Чехии, там то же самое. Видимо весь ЕС.

[Roudoudouce]

Повторю: если они скажут, что поидем делать прививки первыми, то сразу начнется суматоха почему молодои президент делает раньше тех, кто в зоне риска. Что жизнь простых людеи менее важна итд. Всегда есть недовольные, и есть те, кто недоволен всегда.

Веран так это и сказал.

[Izumka]

Народ (в общей массе, тощую прослойку буржуев в рассчет не беру) не в состоянии покупать нормальные дорогостоящие препараты.

Не по теме в данной теме , но возражу : вопрос не в дорогостоящих , а в том, что врачи выписывают те лекарства , которые им выгоднее , когда есть аналоги дешевле или выписывают что не надо. Каждый список выписанных лекарств в России перепроверяем у подруги - она или более качественные аналоги даёт, или просит перепроверить у врача почему данное лекарство выписано - и часто врач оекарство из списка исключает ... из-за ненадобности...

[Suare]

В США умерло несколько человек после прививки Пфайзер. Было в теме ?

[Ptu]

Шестеро в сумме, двое добровольцев испытателей с вакциной, и четверо с плацебо, вы об этом?

[Roudoudouce]

Я не откывал ссылку (у меня фбук не работает с рабочего компа), но Вы хотели, чтобы министры здравохранения были связаны с какои промышленностью?

Ни с какой, так как иначе - conflit d'intérêts.

[Roudoudouce]

maribija,


Уже дважды приводили мнение гинетика о разных типах вакцин. Именно об этой статье вчера одна из француженок спрашивала Верана, на что он ответил, что ни в курсе ни про статью, ни про CRIIGEN.

https://criigen.org/wp-content/uploa...C%81lot-06.pdf

[Suare]

Шестеро в сумме, двое добровольцев испытателей с вакциной, и четверо с плацебо, вы об этом?

Да, о них. Объясняют их застарелыми болячками. Разве до вакцинации о них не знали ?

[darija]

Повежливее, мадам. Мы разные вещи, видимо, ищем и смотрим по ТВ.

пардон, а где я не вежливая? Что посоветовала гугл в помощь? На инфрансе сидите, значит тыкать пальцем в комп умеете. А что разные вещи смотрим по телевизору, я не сомневаюсь.

[EHOT]

Ни с какой, так как иначе - conflit d'intérêts.

То есть тех, кто никогда нигде не работал? Кроме как на нашем форуме не знаю, где они достоиных кандидатов наидут.

Посмотрел я ее репортаж. То, что 25 лет назад фирмы могли финансировать выборы не очень актуально. Запретили в 95 году. Для справки с 2000 года банки мониторят политиков (и их семьи). То есть, если на счет приходят какие-то непонятные деньги, информация автоматически идет в органы.

[Соседка]

EHOT только что разрушил стройную картину мира некоторых

[Izumka]

EHOT только что разрушил стройную картину мира некоторых

А так всё гладенько выходило...

[maribija]

maribija,


Уже дважды приводили мнение гинетика о разных типах вакцин. Именно об этой статье вчера одна из француженок спрашивала Верана, на что он ответил, что ни в курсе ни про статью, ни про CRIIGEN.

https://criigen.org/wp-content/uploa...C%81lot-06.pdf

Это одна точка зрения одной ассоциации, которая сама себе назначила экспертом. А врачи или биологи есть у нас на сайте, которые могут сказать, как они относятся к одному и другому виду вакцины и в чем опасность по их личному мнению? Или мнение врачей, которым доверяете? Вчера профессор Ком из Питье-Сальпетриер сомнения свои высказал, я ему склонна верить, во всяком случае, на теперешнем этапе.

[maribija]

Ну, вот сами посудите. Ну какое может быть согласие у жителей епадов? Там же половина народу по сути недееспособные (может официально это и не так, зато так по факту). А оставшаяся половина легковнушаемая. Они (тем более сейчас) от всего мира изолированы - их мир это кучка персонала - и вот что эта кучка им скажет то они и сделают. Думаете сложно убедить в чем то старого одинокого человека? Все конечно же дадут согласие. Но вы же понимаете что это будут за согласия

Вот именно! То есть на слаборазвитых странах не удалось поиспытывать, с Россией кооперироваться Макрон не захотел, с ней закооперируешься, неизвестно, кто что и на ком испытывать будет, значит, человечеству послужат престарелые

[EHOT]

То есть, если на счет приходят какие-то непонятные деньги, информация автоматически идет в органы.

Для справки с саита ЦБ:
https://acpr.banque-france.fr/sites/...rticle_ppe.pdf

[KOLIBRY]

Но в порядочность нынешнего министра здравоохранения не верю, уж извините.

А так же и предыдущего.

[Irbis]

В США умерло несколько человек после прививки Пфайзер. Было в теме ?

Да, сообщение #372

[Suare]

Irbis, Спасибо

[teffi]

.

Коронавирус у 80 процентов заболевших вообше проходит без какого-либо лечения.

Так отчего такие плачи Ярославны, что мест в госпиталях не хватит, если 80% заболевших вообще никакого лечения не требуется, ковид сам проходит?

А что французские министры единственные в Европе и в мире кого обвиняют в том, что "их купили"?
Разве в России каждый второй (если не каждый первый врач) не выписывает те медикаменты, которые ему спонсируют и за которые ему подарки выдают?

В 2000-х так было, когда западные фармкомпании чувствовали себя в России как дома , а наши врачи бежали представителями в эти фармкомпании на зарплату в 2-3000 баксов. Потом многих из риз метлой погнали и на врачей российских Уже такого давления нет в плане прописывания медикаментов, за которые им деньги платят. Да и смысла нет особо выписывать, потому какиу нас пациенты в поликлиниках «шибко умные» и зачастую на приём приходят с готовым диагнозом и списком лекарств, которые терапевт им должен выписать. А не выпишет - они сами пойдут в аптеки и купят, благо на многое и рецептов не надо.

Лобби очень сильное. Нигде в мире я не видел столько рекламы лекарств по телевизору, как в России. "Десять старушек - уже рубль" (с). Там навар идет с количества, а не с цены.

Большое количество рекламы не из за лобби, а потому, что свободно в аптеке почти все можно купить без рецепта. Вот и рекламируют, чтобы народ именно это покупал. А во франции какой толк рекламировать, если без рецепта врача не отоваришься, а врача зачастую трудно уговорить на что нибудь кроме долипрана.

[EHOT]

Так отчего такие плачи Ярославны, что мест в госпиталях не хватит, если 80% заболевших вообще никакого лечения не требуется, ковид сам проходит?

А Вы так и не поняли? Тогда еше раз, когда эти 20% забьют все больницы… умирать начнут все другие, которых можно без проблем вылечить, если бы было место в больнице.

При этом речь идет не о 20%, а всего о каких-то 3-4%, которые будут попадать в реанимацию. Это около 2-3 миллионов. Результатом будет не только то, что от Ковида смертность будет выше, но и то, что от аппендицита все, кто не успел проскочить до ковида, тоже умрут. Для сравнения на первом пике во Франции в реанимации было одновременно около 7.000 человек в реанимации, на втором 5.000. Когда в реанимации с ковидом будет 20.000, то реанимации больше не будет в принципе.

[teffi]

А Вы так и не поняли? Тогда еше раз, когда эти 20% забьют все больницы… умирать начнут все другие, которых можно без проблем вылечить, если бы было место в больнице.

При этом речь идет не о 20%, а всего о каких-то 3-4%, которые будут попадать в реанимацию. Это около 2-3 миллионов. Результатом будет не только то, что от Ковида смертность будет выше, но и то, что от аппендицита все, кто не успел проскочить до ковида, тоже умрут. Для сравнения на первом пике во Франции в реанимации было одновременно около 7.000 человек в реанимации, на втором 5.000. Когда в реанимации с ковидом будет 20.000, то реанимации больше не будет в принципе.

Енот, я прекрасно поняла, что вы хотите нам раздевать логику, навязываемую с больших экранов. А я и так ее знаю, но не считаю логичной.
Если , по вашим словам, 80% заболевших вообще никакое лечение не нужно, то из оставшихся 20% где то 17% вполне смогут лечиться (но именно лечиться)?дома, и только 3% попадут в госпитали (и бОльшая часть из них и так бы туда попала лаже без ковида, а при эпидемии гриппа). Так чтобы мест в госпитале хватило и на них и на аппендицитников, эти места надо увеличивать, а не сокращать количество койко мест и даже госпиталей, как это делают во франции. И 2-3 миллиона в реанимации никак не могут очутиться. 3% это почти 2 млн от всего населения франции, которре не может одновременно заболеть ковидом.

[EHOT]

из оставшихся 20% где то 17% вполне смогут лечиться (но именно лечиться)?дома, и только 3% попадут в госпитали (и бОльшая часть из них и так бы туда попала лаже без ковида, а при эпидемии гриппа).

17% процентов не смогут лечиться дома, так как лечения от ковида еше нет. Они будут лечиться в больнице, но не попадут в реанимацую.

3% это почти 2 млн от всего населения франции, которре не может одновременно заболеть ковидом.

3% это больше двух миллионов. И проблема с ковидом в том, что попадают они в больницу не на пару днеи (как с аппендицитом и многими обычными болезнями), а на 3-4 недели в среднем. Поэтому они там окажутся не одновременно, но планомерно... При этом, как я уже писал, проблема возникнет не при 2 миллионах (которые естественно одновременно там не окажутся), а уже при 20 тысячах. Если сделать в 5 раз больше мест в реанимации, то проблема возникнет, но позже. Стоить это будет скорее всего дороже всех этих карантинов. И платить надо будет каждыи год.

Так чтобы мест в госпитале хватило и на них и на аппендицитников, эти места надо увеличивать, а не сокращать количество койко мест и даже госпиталей, как это делают во франции.

Надо, но никаких налогов не хватит. Особенно с учетом огромного числа тех, кто рассуждает много, но налогов платит мало (если вообше платит).

[El'ka]

El'ka, вот вы следите за этой темой и много читаете. Может мой вопрос глупый. Но все же. Предположения об искусственном происхождении вируса со вставками ВИЧ... Не было ли мысли сдать анализ на ВИЧ после перенесенного ковида?

Вы, Груша, как в воду глядели:

Испытания вакцины против коронавируса, которую разрабатывают австралийский Университет Квинсленда и биотехнологическая компания CSL, остановили из-за неожиданного побочного эффекта: у нескольких испытуемых были обнаружены ложноположительные тесты на ВИЧ.

https://news.mail.ru/society/44514680/?frommail=1

[Izumka]

Лаборатории Sanofi и GSK сегодня объявили, что их прививка появится к концу 2021 года.

La conduite du programme "est retardée afin d'améliorer la réponse immunitaire chez les personnes âgées"

[EHOT]

А что такое "ложноположительные тесты на ВИЧ"?