Коронавирус, часть 6 (Россия и другие страны СНГ)

[teffi]

teffi, Ничего доказывать не собираюсь по поводу пользы или вреда масок, надоело.. Я общаюсь с реальными заболевшими людьми и им нет смысла врать мне.

suare, конечно, не надо ничего доказывать. Как и у вас , у меня тоже уже давно сложилось СВОЕ мнение насчет масок, и тоже на основе общения с реальными людьми и не по их рассказам, как и когда они носили маску, а людьми, которых я знаю как облупленных, их образ жизни, отношение к медицине, к гигиене, маскам, что собственно не спасло их от заражения.
Но если кто то верит, что маска его защитит и ему в ней психологически спокойнее, то ради бога, пусть носит ее хоть на улице, хоть дома. Эффект плацебо никто не отменял

[Rucya]

ППКС
Мама то же самое говорит про свою работу, в ее окружении нет никакой закономерности между ношением маски и заболеванием. Болеют и те, и эти.

Естественно закономерность вывести невозможно, потому что неизвестно как маски носили, через какое кол-во времени меняли, носили ли постоянно или То надевая, то приспуская грязными руками.
Кроме того не стоит сравнивать деревню во Франции и многомиллионные города.
Можно было бы делать какие-то выводы, если бы в Москве объявили строго масочный обязательный режим с серьезными штрафами. Потому что даже те, кто обязательно должны быть в масках(курьеры) не всегда придерживаются этого правила.
Через Москву такой громадный транзитный поток, что только когда практически закрыли на какое-то время, снизилось кол-во больных.

[teffi]

Господи, ну сколько можно-то??

Вроде из каждого утюга разжевали миллион раз уже...

Носящего маску она почти не спасает от заражения, лишь процентов на 5.

Маску носят, что не заразить окружающих.

Вполне логично, что люди, добросовестно носившие маску, все равно заболевали, оказывавшись в контакте с безответственными людьми, не носившими маски.

Ну а как еще заставить маски носить? только штрафами и вещанием из утюгов, что маску надо носить для того, чтобы не заразить окружающих (даже если у вас нет симптомов, не чувствуете себя больным и результат вчерашнего теста ковид - отрицательный).
У меня как раз среди близких немало заболевших масочников, которые с немасочниками не общались и не сталкивались от слова совсем (из за образа жизни, условий работы и т.д.).
И точно также немало знакомых безмасочников, которые общались с такими же безмасочниками и не заболели, , в частности среди дантистов (вот не один не заболел!), перед которыми безмасочниками да еще с открытым ртом по несколько раз в день проходят и результат теста с них никто не спрашивает.

[teffi]

Естественно закономерность вывести невозможно, потому что неизвестно как маски носили, через какое кол-во времени меняли, носили ли постоянно или То надевая, то приспуская грязными руками.

Это само со себе доказывает, что просто ношение маски - это ни о чем, так как невозможно проконтролировать как человек ее носил и сколько раз менял. Поэтому удивительно чувствовать себя защищенным в маске.

Кроме того не стоит сравнивать деревню во Франции и многомиллионные города.

Тема о ковиде в России, так что, ессно, речь идет именно о заболевших\не заболевших в городах миллионниках в России, а не французских деревнях.

Можно было бы делать какие-то выводы, если бы в Москве объявили строго масочный обязательный режим с серьезными штрафами. Потому что даже те, кто обязательно должны быть в масках(курьеры) не всегда придерживаются этого правила.
Через Москву такой громадный транзитный поток, что только когда практически закрыли на какое-то время, снизилось кол-во больных.

То есть вы сами косвенно подтверждаете, что дело не столько в масках, сколько в транзитном потоке и количество "человеков" на единицу площади.

[IrinaS]

Но если кто то верит, что маска его защитит и ему в ней психологически спокойнее, то ради бога, пусть носит ее хоть на улице, хоть дома.

Теффи, вы вообще не понимаете, о чем я пишу??? (всего лишь на предыдущей странице!!)

Маска защищает носящего ее всего на 5 - 10 процентов.

Зато она мешает заражать других на 95 процентов. И да, мне психологически комфортно, знаюя, что я, нося маску, не заражу пожилых и не совсем здоровых людей. А не потому, что я думаю, что лично мне в ней ничего не грозит. Я бы так думала, если бы ВСЕ окружающие носили маску (причем нормальную, а не из старых трусов в розочку).

[IrinaS]

Поэтому удивительно чувствовать себя защищенным в маске.

И вот опять двадцать пять!

[IrinaS]

Думаете, врачи пользуются в операционных и инфекционных палатах масками, чтобы не заразить больных? Сомневаюсь.

Уж не позорьтесь, что ли?

"100 рассказов из истории медицины".

Флюгге понял, что происходит: когда воздух движется мимо слизистой со скоростью более 4 метров в секунду (что бывает при подаче голоса, чихании, кашле и простом сужении отёкших от насморка ноздрей) воздушный поток увлекает с собой капельки жидкости с бактериями. Эти невидимые капельки разлетаются вокруг и при попадании на агар-агар бациллы принимаются на нём размножаться, вызывая окраску. Ещё не оформив статьи об этом открытии, Флюгге помчался к Микуличу и рассказал, отчего у злосчастного пациента возник сепсис. Выходило, что разговаривать хирургам нельзя, а врачу с насморком нет входа в операционную. Но в конце февраля трудно было собрать такую бригаду, чтобы ни у кого не было насморка. Решили обвязать рот и нос марлей, надели реабилитированные перчатки и так 1 марта 1897 года открыли новую эру в хирургии. И количество послеоперационных осложнений сильно снизилось.

[El'ka]

А я хочу, чтобы и после окончания пандемии люди в больших городах ходили постоянно в масках. Потому как смывать чужие слюни и сопли со своего лица и одежды, проехавшись 1 раз в метро, а затем лечить грипп/ОРЗ/понос - не хочется. Азиаты давно это поняли, а европеоиды кочевряжатся - "где хочу, там и на того слюной и брызжу":

когда воздух движется мимо слизистой со скоростью более 4 метров в секунду (что бывает при подаче голоса, чихании, кашле и простом сужении отёкших от насморка ноздрей) воздушный поток увлекает с собой капельки жидкости с бактериями. Эти невидимые капельки разлетаются вокруг

[Suare]

Кстати, врачи отметили, что заболевших ОРВИ стало намного меньше, по сравнению с прошлым годом. Связывают это именно с ношением масок населением и приёмом витаминов. Так же играет роль дистанционная работа и учёба.

[darija]

А я хочу, чтобы и после окончания пандемии люди в больших городах ходили постоянно в масках.

паранджу добавьте и будет вам счастье.

[Izumka]

Кстати, врачи отметили, что заболевших ОРВИ стало намного меньше, по сравнению с прошлым годом. Связывают это именно с ношением масок населением и приёмом витаминов. Так же играет роль дистанционная работа и учёба.

И гастроэнтерита просто в разы меньше - никто не лабызается и руки даже некоторые начали мыть! Вчера только об этом говорили.
Извините за оффтоп, я о Франции, а тема то про Россию...

[Alais]

А я хочу, чтобы и после окончания пандемии люди в больших городах ходили постоянно в масках.

Надеюсь, это Ваше желание НИКОГДА НЕ исполнится!
Паранойю надо лечить, а не поощрять. ИМХО

[Alais]

Уж не позорьтесь, что ли?

Не знать не стыдно, стыдно не спросить. (с)

Но и Вы уж тогда читайте ВСЕ слова в моих постах. Допускаю, что в операционных наличие маски на лице врача приносит больше пользы пациенту, но в инфекционных палатах уж точно маску врач носит для своей защиты. Из этого я делаю вывод, что маска прекрасно работает в обе стороны, и никаких 5 и 95 процентов не существует, барьер - он и в Африке барьер.

Здесь можно провести аналогию. В марте, когда было мало информации о самом заболевании, никто не знал болен он или нет, переболевших были единицы, было логично пытаться остановить заражение масками - вариант "Операционная". Сейчас же, когда большинство уже переболели и не могут быть рассадником инфекции, логичнее рекомендовать непереболевшим носить маски для защиты, а остальных отпустить с миром - вариант "Инфекционные палаты".
Я понимаю, что правительство так сделать не может, т.к. это не возможно контролировать.

[Ирис]

Надеюсь, это Ваше желание НИКОГДА НЕ исполнится!
Паранойю надо лечить, а не поощрять. ИМХО

Добавлю, что никто ведь не запрещает носить маски добровольно. Кому хочется - пожалуйста. У меня мама много лет в зимний период носит маску FFP2 на улице, в магазине, в транспорте. Правда, в предыдущие годы она была местной достопримечательностью, но все равно носила, несмотря на такие вот взгляды окружающих (имеет аутоиммунное заболевание, инвалидность, иммунитета 0, носит маску по рекомендации врачей).

[Nathaniel]

большинство уже переболели

Есть официальные цифры, подтверждающие это?

переболели и не могут быть рассадником инфекции

Это уже достоверно известно?

[IrinaS]

Не знать не стыдно, стыдно не спросить. (с)

Если бы вы спрашивали, а то ведь упорно и самоуверенно утверждаете всякую чушь.

Сейчас же, когда большинство уже переболели и не могут быть рассадником инфекции

Вот пример очередного бреда. И так в каждом посте. Не надоело??

[EHOT]

Это уже достоверно известно?

Это обьясняли с некоторои поправкои на то, что переболевшии с иммунитетом может скорее всего передать вирус, но не может его разносить. То есть, если заболевшии дыхнул на уже переболевшего, то вирус попал к нему в нос итд… Если тот достаточно быстро дыхнул на небольвшего, то вирус может быть передан. Однако, долго носить вирус он не может. Ну примерно как и с ручкои двери все.

[Nathaniel]

EHOT, спасибо.

[EHOT]

Скажем, если более точно, то скорее всего вирус не будет убит иммунитетом на уровне носа или рта. Он погибнет уже внутри того, у кого есть иммунитет. Соотвественно уже переболевшии может носить какое-то время вирус.

[Suare]

Соотвественно уже переболевшии может носить какое-то время вирус.

Как установили, довольно длительное время, от 28 до 90 суток.

[Suare]

Паранойю надо лечить, а не поощрять.

Вы же совсем не врач, чтобы ставить людям такие диагнозы. Своё ИМХО держите при себе.

[Suare]

«Не торопитесь!»: ученые рассказали, когда переболевшим коронавирусом можно ставить вакцину

Вирусолог Александр Чепурнов объяснил, почему прививка от COVID-19 будет бесполезной, если сделать ее раньше, чем надо.

https://www.nsk.kp.ru/daily/21712097...jrwBn84v6vhKXs

[El'ka]

«Не торопитесь!»: ученые рассказали, когда переболевшим коронавирусом можно ставить вакцину

Вирусолог Александр Чепурнов объяснил, почему прививка от COVID-19 будет бесполезной, если сделать ее раньше, чем надо.

https://www.nsk.kp.ru/daily/21712097...jrwBn84v6vhKXs

Еще интереснее в статье - это то, что эту вакцину можно поставить всего ОДИН раз в жизни:

....нюанс: гамалеевская вакцина, которой сегодня прививают, — на основе аденовируса, она рекомбинантная. То есть разработчики взяли аденовирус, убрали часть генов, чтобы он стал совсем непатогенным, и вместо них вставили фрагменты генома коронавируса. Когда такая конструкция вводится в организм, начинают вырабатываться как аденовирусные, так и коронавирусные белки — это стимулирует иммунный ответ как к аденовирусу, так и к коронавирусу. Но, по иммунологической логике, повторно привить такой вакциной уже не удастся.

— Такая конструкция — аденовирус со встроенными генами коронавируса — способна стимулировать иммунный ответ только один раз! Поскольку эта вакцина двухкратная, то уже использованы два подходящих типа аденовируса — 5-й и 26-й. Поэтому возможность сделать прививку нужно использовать очень рачительно.

[El'ka]

Уровень смертности в России за 10 месяцев 2020 года вырос на 9,7% в сравнении с аналогичным периодом 2019 года. Об этом в четверг заявила вице-премьер России Татьяна Голикова на брифинге в доме правительства.

https://tass.ru/obschestvo/10226595

Вице-премьер также обратила внимание на рост смертности из-за сердечно-сосудистых заболеваний. "Этот рост смертности обуславливается не только течением сердечно-сосудистого заболевания, но и течением заболевания, обусловленного ранее перенесенным ковидом даже в легкой форме"

[maman N]

Маска на улице нужна только там, где есть большое скопление людей. В остальных случаях надевать ее не стоит, потому что она быстро намокнет и замерзнет.
https://www.ntv.ru/novosti/2490680/
Я заметила, что с понижением температуры одноразовые маски на улице быстро становятся влажными и это не на российских морозах.

[blanca94]

Маска на улице нужна только там, где есть большое скопление людей. В остальных случаях надевать ее не стоит, потому что она быстро намокнет и замерзнет.
https://www.ntv.ru/novosti/2490680/
Я заметила, что с понижением температуры одноразовые маски на улице быстро становятся влажными и это не на российских морозах.

У меня тоже беда с намоканием. Мокнет не сама маска (у меня тряпошная) а глаза. В результате вышел и через полчаса вся тушь потекла коту под хвост. Какой только не пооьзовалась - вся течет! И ресницы как будто только сто умылась а ветереться не вытерлась Прям напасть какая то

[KOLIBRY]

В остальных случаях надевать ее не стоит, потому что она быстро намокнет и замерзнет.

И вообще пишут, что на морозе ее носить не надо, т.к. влажная маска ни от чего не защищает и ее надо выбрасывать:
https://news.mail.ru/society/44511751/?frommail=1

[KOLIBRY]

В результате вышел и через полчаса вся тушь потекла коту под хвост.

Зачит оставьте тушь до лучших времен! Как и губную помаду. Сплошная экономия!
Все равно с этой маской лица практически не видно..

[blanca94]

И вообще пишут, что на морозе ее носить не надо, т.к. влажная маска ни от чего не защищает и ее надо выбрасывать:
https://news.mail.ru/society/44511751/?frommail=1

Дык, до морозов то еще дожить надо. Морозы пока (условные -1 -3) только по ночам, а по ночам я дома сижу

[blanca94]

Зачит оставьте тушь до лучших времен! Как и губную помаду. Сплошная экономия!
Все равно с этой маской лица практически не видно..

Ага, глаза то видно! Да и вообще доя душевного комфорта нада. А то ходишь как моль