Покупка квартиры: как обезопаситься и на что обратить внимание?

[KOLIBRY]

посредник - intermediare

Гугл перевел. И по логике подходит.

[massima]

В общем, теперь все ясно. Мужик занял и у жены и у банка. Причем на заем у жены отдельного документа нет (сколько занял, условия отдачи и т.п.). То есть чтобы установить наличие долга, придется судиться, опираясь только на фразу из контракта о покупке жилья. Будет сложно. Но можно, с хорошим адвокатом.

я ей изначально об этом писала дней 10 назад, в теме о брачном контракте

[KOLIBRY]

Если это на самом деле долг. пока что это предположение форумчан

Да нет, ТС приводила выдержку из договора. (п. 389)

[KOLIBRY]

налоговую декларацию заполнял муж,

Для регистрации заема в налоговой есть специальный формуляр. Потом эту сумму можно снять с доходов, но заемщик должен ее к своим наоборот прибавить.

[lipa1]

Мне кажется, ее подпись в договоре покупки вообще не нужна была (т.к. есть формуляр с налоговой). Нотариус это сделал, чтобы рассеять бдительность супруги. И никаких правовых мер к нему теперь не предъявишь: он просто сделал кое-что лишнее..

Сомневаюсь, что тут нотариус руководствовался тем, что Вы говорите. И для того, чтобы в этом режиме брачного контракта муж был единственным собственником, нужно было в контракте отразить два условия - самостоятельное финнсирование - только мужем и только его подпись под контрактом. А имнно этого и нет.

[massima]

Да нет, ТС приводила выдержку из договора. (п. 389)

Да, поэтому мне наше предположение кажется верным на 99,9999999%.
Я оставляю мизерную долю на вероятность того, что там позже, после покупки квартиры, могли происходить еще какие-то события между супругами. В худшем случае, учитывая как легко ТС подписывает доки не вникая в их содержание, может, там муж уже ничего и не должен...

[massima]

Для регистрации заема в налоговой есть специальный формуляр. Потом эту сумму можно снять с доходов, но заемщик должен ее к своим наоборот прибавить.

ясно, спасибо, я не занимала денег никогда (ну может 50 центов на кофе

[KOLIBRY]

самостоятельное финнсирование - только мужем

Так это и есть. Он всю покупку финансировал самостоятельно: собственные средства, кредит в банке и занятые им в долг средства.

[massima]

Сомневаюсь, что тут нотариус руководствовался тем, что Вы говорите. И для того, чтобы в этом режиме брачного контракта муж был единственным собственником, нужно было в контракте отразить два условия - самостоятельное финнсирование - только мужем и только его подпись под контрактом. А имнно этого и нет.

Да как же нет? Как раз и указано, что муж покупает квартиру на свои средства. Происхождение этих средств из трех источников - доход от продажи предыдущей квартиры, заем жены, заем банка

[massima]

KOLIBRY, одновременно написали с вами

[KOLIBRY]

massima, ага!

[NatalieM]

Мне кажется, эта подпись только подтверждает, что она заняла деньги мужу ( intervenant - посредник). Но это никак не делает ее собственником 10% квартиры. Может она вообще не хотела быть собственником ?
Брачный договор о разделном имуществе, заняла мужу деньги, зарегистрировали это в налоговой (и там не указывается, на что дан заем) . Муж решил вложить их в свою квартиру...
Мне кажется, ее подпись в договоре покупки вообще не нужна была (т.к. есть формуляр с налоговой). Нотариус это сделал, чтобы рассеять бдительность супруги. И никаких правовых мер к нему теперь не предъявишь: он просто сделал кое-что лишнее..
Собственник квартиры только муж и жене он должен только занятую в долг сумму.
Все это только мои рассуждения, я не юрист.

И замечание для Натали по поводу брачного контракта. Ваш контракт о раздельной собственности до сих пор действует, т.к. вы его не отменяли и не меняли. Через 2 года после его подписания вы просто имели право его поменять или отменить, но раз вы этого не сделали - он остается в силе.

Мы указали в его расписке у нотариуса на что Именно он берет деньги,на покупку этой квартиры

[lipa1]

Мы указали в его расписке у нотариуса на что Именно он берет деньги,на покупку этой квартиры

Так я и спрашивала об этой расписке. Если она была, то это меняет дело, и в этом случае не понятно, почему Вы говорите о совместной собственности на дом. У Вас на него, получается нет прав - только право на возврат данных в долг денег. И возврат долга Вы можете требовать без всякого развода. Что лично я бы и сделала. Почему не мотивировать это желанием приобрести недвижимость на свое имя? Вполне муж поймет) - он же точно такими мотивами руководствовался в свое время.

Однако я бы показала договор купли-продажи юристу - возможно, что прямое указание Вас в качестве того, кто дал деньги в долг и явное указание Вашего статуса супруги, а также Ваша подпись под договором имеют принципиальное значение.

[NatalieM]

Так я и спрашивала об этой расписке. Если она была, то это меняет дело, и не понятно, почему Вы говорите о совместной собственности на дом. У Вас на него, получается нет прав - только право на возврат данных в долг денег. И возврат долга Вы можете требовать без всякого развода. Что лично я бы и сделала.

Я так понимаю,что если квартира будет по цене выше той стоимости теперь уже,то на разницу в цене в размере половины я могу смело запрашивать. А это тоже средства)

[KOLIBRY]

Мы указали в его расписке у нотариуса на что Именно он берет деньги,на покупку этой квартиры

А в налоговую вы формуляр заполняли? Регистрировали там? В тексте договора покупки, что вы привели, нотариус пишет, что да.

[NatalieM]

Так я и спрашивала об этой расписке. Если она была, то это меняет дело, и не понятно, почему Вы говорите о совместной собственности на дом. У Вас на него, получается нет прав - только право на возврат данных в долг денег. И возврат долга Вы можете требовать без всякого развода. Что лично я бы и сделала. Почему не мотивировать это желанием приобрести недвижимость на свое имя? Вполне муж поймет) - он же точно такими мотивами руководствовался в свое время.

Вот это интересная мысль про возврат средств

[Печкин]

Документ есть - формуляр, зарегистрированный в налоговой:

Как я понял, это выдержка из контракта на покупку жилья. На долг должна быть 1) долговая расписка, в которой фиксируются условия, И 2) регистрация в налоговой на основании этой расписки. Ни того ни другого, как я понимаю, нет.

[KOLIBRY]

возврат долга Вы можете требовать без всякого развода.

Если был формуляр в налоговую - то там указывается срок возврата по годам и кажется даже по месяцам. А так же с процентами заем или без. Т.е. просто так не потребуешь., если срок не вышел. Кстати, если супруг не провел это через налоговую, можно ему вменить отклонение от налога на доход, припугнуть по крайней мере.

[Печкин]

intervenant в данном случае = "участвующая сторона", т е некто кто имеет отношение к средствам, используемым для покупки.

[Печкин]

Если был формуляр в налоговую - то там указывается срок возврата по годам и кажется даже по месяцам

Нет. Только взятая сумма, срок и процент. Т к налоговую интересует только налог с процентов.

[lipa1]

intervenant в данном случае = "участвующая сторона", т е некто кто имеет отношение к средствам, используемым для покупки.

Да, и этот "некто" ставит свою подпсь под договором и является супругом. Что-то мне подсказывает, что муж - не единственный собственник этого жилья. Проверить бы надо.

[Печкин]

Кстати, если супруг не провел это через налоговую, можно ему вменить отклонение от налога на доход, припугнуть по крайней мере.

Налог платит давший в кредит, а не взявший.

[KOLIBRY]

Ни того ни другого, как я понимаю, нет.

Нотариус пишет в договоре покупки:
et enregistré au service des impôts de.....(Место,дата,номер)
Значит по идее должны были регистрировать в налоговой.

[Печкин]

Да, и этот "некто" ставит свою подпсь под договором и является супругом. Что-то мне подсказывает, что муж - не единственный собственник этого жилья. Проверить бы надо.

Не обязательно. Банк, например, в этой сделке тоже intervenant, т к он давал кредит. Но собственником он от этого не станет.

[massima]

И возврат долга Вы можете требовать без всякого развода. Что лично я бы и сделала.

я тоже ТС это советовала чуть выше

Но смотрите, ей это может оказаться очень невыгодно. Муж психанет, подаст на развод, добьется быстрой ordonannce de non-conciliation (comme par hasard!), и не факт что ей присудят jouissance de residence principale после ONC! денег у нее нет, идти некуда.
ТС нигде не пишет причину развода (имеет право), но, кмк, ругаться с мужем ей вообще не с руки. Это abstraction faite de tous les soucis notariales...

[KOLIBRY]

Нет.

Что нет? Я его сама заполняла. Расписывается по годам, какая сумма должна быть возвращена.

[Печкин]

Нотариус пишет в договоре покупки:
et enregistré au service des impôts de.....(Место,дата,номер)
Значит по идее должны были регистрировать в налоговой.

А, не заметил. Ну так тогда и расписка должна где-то быть, т к со слов налоговая не зарегистрирует.

[zaviraks]

Я так понимаю,что если квартира будет по цене выше той стоимости теперь уже,то на разницу в цене в размере половины я могу смело запрашивать. А это тоже средства)

Если Вы давали деньги мужу в долг, то вы можете требовать возврата суммы, которую Вы давали, на разницу в цене Вы права не имеете, так как квартира принадлежит мужу

[massima]

Я так понимаю,что если квартира будет по цене выше той стоимости теперь уже,то на разницу в цене в размере половины я могу смело запрашивать. А это тоже средства)

НЕТ!!!

вы дали мужу в долг X евро. Он ими распорядился, как посчитал нужным - купил жилье. От того, как изменилась цена жилья, долг не меняется.
Если квартира вообще обесценилась - он вам все равно должен X!

Муж мог на эти деньги купить акции и получить plus value, но вы не имеете на нее права.
Мог пропить деньги в кабаке, но от этого долг не аннулируется.

Что вы одолжили ему, то и имеете право получить назад

[KOLIBRY]

Налог платит давший в кредит, а не взявший.

Какой налог? С процентов? Я говорю про сумму полученного займа.