Вакцинация детей: за и против. Часть 5 - Форумы inFrance - Франция по-русски

aydan · #1 02.10.2020, 22:00

irinane пишет:

Я заблуждаюсь в том, что заболевшие получают во Франции медицинскую помощь?
Возьмем крайний пример: в случае инвалидности как следствия осложнения не будет поддержки государства? (пенсии, мед.помощи)

Дополню, что не существует доказанной связи аутизма с прививкой РОР:

Цитата:

1998 году британский гастроэнтеролог Эндрю Уэйкфилд отправил в журнал The Lancet статью, в которой показывал, что прививка от кори, паротита и краснухи (англ. MMR) может вызвать аутизм у привитых ею детей. О результатах своего исследования Уэйкфилд рассказывал на телевидении по всему миру. Но при научной проверке ни одна лаборатория не смогла подтвердить его сообщение.

После публикации Уэйкфилда другие исследователи пытались повторить его результаты, но их выводы были противоположными, и в результате критических публикаций редакция Lancet самостоятельно отозвала его статью.

В дальнейшем выяснилось, что работа Уэйкфилда была оплачена обществом противников вакцинации «JABS», а его статья является фальшивкой, написанной с основной целью создать рынок сбыта для биологического теста, выпущенного компанией, где он был совладельцем. Уэйкфилд также втайне получил деньги от адвокатов, которым нужны были доказательства связи прививки с аутизмом. Расследование провёл журналист Брайен Дир (англ. Brian Deer), результаты были опубликованы в газете Sunday Times и в BMJ (журнал оплатил работу Дира), после чего последовало правительственное расследование деятельности Уэйкфилда. В результате расследования Уэйкфилд был официально обвинён в мошенничестве и лишён лицензии врача.

Несмотря на разоблачение обмана, антипрививочные движения до сих пор используют исходную статью Уэйкфилда как аргумент против прививок. Из-за этого учёные вынуждены регулярно проводить исследования по проверке связи прививок и аутизма. В исследованиях, в том числе где изучались сотни тысяч детей, показано отсутствие связи между прививками и аутизмом даже в семьях, где у детей есть аутисты среди братьев и сестёр, в том числе и близнецы, которые получали вакцины одновременно. Один из исследователей сказал: «Мы не знаем, что именно вызывает аутизм, но это точно не MMR»
Цитата:
Одним из факторов устойчивости мифа о связи аутизма с прививками является совпадение возраста плановой вакцинации и возраста, в котором обычно выявляется аутизм. То, что аутизм часто диагностируется у детей в тот же период, когда они получают вакцины — просто совпадение, и случайные ассоциации неизбежны.

Это где возраст плановой вакцинации и возраст, в котором обычно выявляется аутизм, совпадают?

Совсем за уши притянуто...

Что касается Уэйкфилда вот тут альтернативная версия событий (видео, 30 минут времени). Сайт открыто анти-прививочный, но вот история складная, я не нашла, к чему придраться.

aliska · Дата рег-ции: 15.08.2003

aydan, вот ведь как интересно... меня тоже интересовала прививка от менингита, и я нашла совершенно другие данные. И прививку мы делали, даже от нескольких штаммов.

aydan пишет:

Такого выражения вообще нет. 1 процент, он и в Африке один процент. Хоть от ста доз, хоть от миллиона.
Получается, не ведаю, о чем пою, зато уверенность в своих аргументах железная, а те кто не согласен - идиоты. Ну-ну...

.

Про один процент на миллион, я вроде выше объяснила, пост #1653, написала , что это были исследования, вы пост мой даже прокомментировали, то есть прочитали, но все равно решили прицепиться к словам.
Вот ссылка на исследования, что я упоминaлa https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14523172/

irinane · #3 03.10.2020, 00:09

aydan пишет:

возраст плановой вакцинации и возраст, в котором обычно выявляется аутизм, совпадают?

РОР ставили в 12 месяцев, первые подозрения на аутизм появляются примерно в этом возрасте. Не вижу противоречий.

aydan · #4 03.10.2020, 08:14

aliska пишет:

aydan, вот ведь как интересно... меня тоже интересовала прививка от менингита, и я нашла совершенно другие данные. И прививку мы делали, даже от нескольких штаммов.

Ну и прекрасно. Я уважаю Ваше решение поступать так, как по-вашему лучше для Вашего ребенка.
И я бы хотела, чтобы мое решение тоже уважалось. Но нет, сейчас я не имею права решить для младшего, что и для старшего.

aliska пишет:

Про один процент на миллион, я вроде выше объяснила, пост #1653, написала , что это были исследования, вы пост мой даже прокомментировали, то есть прочитали, но все равно решили прицепиться к словам.
Вот ссылка на исследования, что я упоминaлa https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14523172/

aliska, я мало пишу, но много читаю. И меня не перестают удивлять Ваши двойные стандарты. Из серии про сучок и про бревно... Т.е. когда Вы ахинею пишете - это цепляться к словам, а когда у оппонентов что-то не так, то идиоты. Когда Вам показалось, что к Вам неуважительно обратились, Вы тут же начали призывать к порядку. Но это не мешает Вам писать такое, что модераторы вынуждены подчищать...

Право на ошибку у всех есть. Но если оставляем за собой это право, то безапелляционный тон тут неуместен. Если в одном можем ошибаться, то и в другом не факт что правы.

А что доказывает Ваше исследование? (я уже цифры прокомментировала выше, кстати). Что при краткосрочном наблюдении (1-2 дня) по одной возможной побочке вероятность мизерная? Так этих же побочек целый букет может быть, есть цифры по суммарной вероятности? И не в краткосрочной, а в долгосрочной перспективе?

irinane пишет:

РОР ставили в 12 месяцев, первые подозрения на аутизм появляются примерно в этом возрасте. Не вижу противоречий.

Разве так рано? Мне казалось, что позже. Если так, то прошу прощения.

aliska · #5 03.10.2020, 10:10

aydan пишет:

Ну и прекрасно. Я уважаю Ваше решение поступать так, как по-вашему лучше для Вашего ребенка.
И я бы хотела, чтобы мое решение тоже уважалось. Но нет, сейчас я не имею права решить для младшего, что и для старшего.

aliska, я мало пишу, но много читаю. И меня не перестают удивлять Ваши двойные стандарты. Из серии про сучок и про бревно... Т.е. когда Вы ахинею пишете - это цепляться к словам, а когда у оппонентов что-то не так, то идиоты. Когда Вам показалось, что к Вам неуважительно обратились, Вы тут же начали призывать к порядку. Но это не мешает Вам писать такое, что модераторы вынуждены подчищать...

Право на ошибку у всех есть. Но если оставляем за собой это право, то безапелляционный тон тут неуместен. Если в одном можем ошибаться, то и в другом не факт что правы.

А что доказывает Ваше исследование? (я уже цифры прокомментировала выше, кстати). Что при краткосрочном наблюдении (1-2 дня) по одной возможной побочке вероятность мизерная? Так этих же побочек целый букет может быть, есть цифры по суммарной вероятности? И не в краткосрочной, а в долгосрочной

Вашу тираду про мой тон, я опущу , продолжайте обращаться к модераторам.

Насчёт риска серьезных аллергических реакций, о которых шёл разговор и, собственно цифры что я привела , вы правы, эти исследования ничего не доказывают, pub.med это просто какой-то источник информации, которым пользуются все врачи мира и который ничего не значит, то ли дело 60 millions de consommateurs.

Myshun · #6 03.10.2020, 11:40

aydan пишет:

Разве так рано? Мне казалось, что позже. Если так, то прошу прощения.

Зависит от степени, наверное, нам приводили ребенка в 10 мес в ясли, и видно было сразу , что что-то не то (еще до РОР), аутизм поставили в 2 года с небольшим.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вакцинация детей: за и против. Часть 4	Solomka	Здоровье, медицина и страховки	2975	29.08.2018 17:04
Вакцинация детей: за и против. Часть 3	malinovka	Здоровье, медицина и страховки	2569	01.10.2015 16:26

Здесь присутствуют: 3 (пользователей - 0 , гостей - 3)