Диплом врача во Франции (2)

[La Chouchoute]

Посмотрите на сайте HAS и santé publique France.

Спасибо Pupusha, нашла много информации. Теперь нужно извлечь главное :-)

[ruslan4]

Здравствуйте. Есть вакансия ффи в психиатри .не далыко от Парижа.

[Belochka]

Опубликован décret d’application к новому закону интеграции иностранных врачей.
Кто-то интересовался деталями?

[jusha]

Опубликован décret d’application к новому закону интеграции иностранных врачей.
Кто-то интересовался деталями?

Здесь достаточно в деталях : https://www.legifrance.gouv.fr/affic...9CEHRi6NJPNIbs

[Belochka]

Здесь достаточно в деталях : https://www.legifrance.gouv.fr/affic...9CEHRi6NJPNIbs

Да, спасибо за публикацию.
Меня заинтересовал момент, где указано, что после рассмотрения досье - может быть выдано разрешение на работу, выдано разрешение с parcours de consolidation, или отказано в выдаче разрешения.
Не понятно кому и по каким критериям могут отказать.

[кокина]

А меня интересует вот что: какие такие професси указаны в 4й части code de santé publique ? Он огромный, тот Код....
Спасибо

[Belochka]

А меня интересует вот что: какие такие професси указаны в 4й части code de santé publique ? Он огромный, тот Код....
Спасибо

Да все почти - медсестры, aide soignante, brancardier... 22 профессии парамедицинские

[кокина]

Belochka, спасибо.
А кто-то понял, будет ли как то оплачиваться parcour de consolidation des connaissances ?
Спасибо.

[Belochka]

Belochka, спасибо.
А кто-то понял, будет ли как то оплачиваться parcour de consolidation des connaissances ?
Спасибо.

Да будет, точную цифру не скажу, но где-то читала в законе или в декрете.

[Belochka]

кокина, если есть вопросы по новому закону - пиши в личку, я +/- следила за развитием событий, что знаю - могу подсказать.

[fierz]

А тем, кто уже отправил досье по старой процедуре, надо отправлять новое досье в ARS или можно продолжать работать в ожидании ответа из CNG ?

Еще один момент : если CNG откажет по старой процедуре, а по новой будет уже поздно отправлять (после июня 2021), что тогда ?

[Belochka]

А тем, кто уже отправил досье по старой процедуре, надо отправлять новое досье в ARS или можно продолжать работать в ожидании ответа из CNG ?

Еще один момент : если CNG откажет по старой процедуре, а по новой будет уже поздно отправлять (после июня 2021), что тогда ?

А по старой процедуре - это по какой?

[fierz]

А по старой процедуре - это по какой?

Для лауреатов EVC до 2020 года

[pupusha]

Да все почти - медсестры, aide soignante, brancardier... 22 профессии парамедицинские

Не смотрела новый закон, но это нечто: brancardier могут подавать на комиссию по разрншению на работу врачом? Сюр прям какой-то.?..

[Belochka]

Не смотрела новый закон, но это нечто: brancardier могут подавать на комиссию по разрншению на работу врачом? Сюр прям какой-то.?..

Могут
Но с parcours de consolidation
Меня в своё время взяли на пост FFI вообще без какого-либо опыта работы во Франции. И до сих пор устраиваются новоприбывшие, так что - никакого ужаса не вижу. Работа не по специальности не аннулирует накопленные ранее знания. Другое дело сколько кому назначат «консолидироваться»

[Belochka]

Для лауреатов EVC до 2020 года

Боже вас упаси!! Если вы лауреат 2020 - то и подавайте по EVC. Это надежный и проверенный путь. Два досье подавать нельзя.
Если вы не пройдёте конкурс - узнаёте об этом до июня 2021, тогда можете подать по декрету.

[Belochka]

Не смотрела новый закон, но это нечто: brancardier могут подавать на комиссию по разрншению на работу врачом? Сюр прям какой-то.?..

Да и там вообще не все так просто. Подавать-то они имеют право, но и комиссия имеет право им отказать. Это раз.
Во-вторых, назначают parcours de consolidation, как я уже говорила, который может длиться до 3 лет. А по истечению этих лет - назначается новая комиссия, которая снова, в свою очередь может вам выдать разрешение на работу, или отказать окончательно или назначить новый parcours de consolidation, срок которого не указан нигде.
Так что, EVC остаётся на сегодняшний день самым надежным путём.

[pupusha]

Да и там вообще не все так просто. Подавать-то они имеют право, но и комиссия имеет право им отказать. Это раз.
Во-вторых, назначают parcours de consolidation, как я уже говорила, который может длиться до 3 лет. А по истечению этих лет - назначается новая комиссия, которая снова, в свою очередь может вам выдать разрешение на работу, или отказать окончательно или назначить новый parcours de consolidation, срок которого не указан нигде.
Так что, EVC остаётся на сегодняшний день самым надежным путём.

согласна с последней фразой. Придумали очередной административный бардак для людей с неевропейским дипломом. Как все сложно и запутано, просто устраивают очередной эсклаваж для желающих работать во Франции. Ну определите ваши потребности во врачах, географию этих потребностей, устройте конкурс или отбор по досье, примите людей, отправьте в те места, где нужно, помогите с бумагами в префектуре и жильём, пускай отработают сколько-то лет, запишутся в ордр, останутся или переедут. Так проще для всех.... нет, опять слождейшая административная задачка..... смотрю, за несколько лет сформировалась масса stagiaires associés, они сейчас лбы расшибают, как им после "стажировки" статус менять, куда податься, лишь бы не назад домой. Опять масса врачей с непонятными статусами, правами и возможностями. Такой уже винегрет из ффи, пае, paa, stagiers, которых нещадно пользуют в госпиталях... ну сделайте простую ясную для всех систему с одинаковыми шансами для всех,мы же в стране эгалитэ живем

[pupusha]

Могут
Но с parcours de consolidation
Меня в своё время взяли на пост FFI вообще без какого-либо опыта работы во Франции. И до сих пор устраиваются новоприбывшие, так что - никакого ужаса не вижу. Работа не по специальности не аннулирует накопленные ранее знания. Другое дело сколько кому назначат «консолидироваться»

А кто сказал,что ужас брать ффи без опыта работы во Франции? Все , кто через ффи прошёл, начинали первый день без опыта во Франции, ну и ?))) Работа не по специальности : не нормальное явление и возмутительное, дайте всем возможность попробовать работать по специальности. Работа не по специальности : потерянное время во врачебной карьере ( возмущаюсь по делу)

[Belochka]

согласна с последней фразой. Придумали очередной административный бардак для людей с неевропейским дипломом. Как все сложно и запутано, просто устраивают очередной эсклаваж для желающих работать во Франции. Ну определите ваши потребности во врачах, географию этих потребностей, устройте конкурс или отбор по досье, примите людей, отправьте в те места, где нужно, помогите с бумагами в префектуре и жильём, пускай отработают сколько-то лет, запишутся в ордр, останутся или переедут. Так проще для всех.... нет, опять слождейшая административная задачка..... смотрю, за несколько лет сформировалась масса stagiaires associés, они сейчас лбы расшибают, как им после "стажировки" статус менять, куда податься, лишь бы не назад домой. Опять масса врачей с непонятными статусами, правами и возможностями. Такой уже винегрет из ффи, пае, paa, stagiers, которых нещадно пользуют в госпиталях... ну сделайте простую ясную для всех систему с одинаковыми шансами для всех,мы же в стране эгалитэ живем

Вот как раз из-за того, что такой винегрет и придумали этот закон. В теории все остальные статусы упраздняются. Все госпитали в которых работают иностранные врачи с разными статусами, должны их легализовать по новому декрету или уволить. И в дальнейшем - новых не брать. А уж как будет на самом деле...

[Belochka]

А кто сказал,что ужас брать ффи без опыта работы во Франции? Все , кто через ффи прошёл, начинали первый день без опыта во Франции, ну и ?))) Работа не по специальности : не нормальное явление и возмутительное, дайте всем возможность попробовать работать по специальности. Работа не по специальности : потерянное время во врачебной карьере ( возмущаюсь по делу)

Я стараюсь об этом вообще не думать. Нас сюда никто силой не тащил, не нравится - не работай. Хочешь быть врачом - есть EVC, не смог пройти конкурс - никто тебе не виноват, так же как и многие французы, желающие стать врачами - не проходят конкурс первого года.
Открыли лазейку для иностранцев обойти конкурс - и на том спасибо. Конечно с выгодой для государства, а как без этого.
Если кто-то сможет таким путём подтвердить свой статус - почему нет. Кто-то по критериям не подошёл (я пока в их числе) - не повезло, иди сдавать EVC.

[pupusha]

Я стараюсь об этом вообще не думать. Нас сюда никто силой не тащил, не нравится - не работай. Хочешь быть врачом - есть EVC, не смог пройти конкурс - никто тебе не виноват, так же как и многие французы, желающие стать врачами - не проходят конкурс первого года.
Открыли лазейку для иностранцев обойти конкурс - и на том спасибо. Конечно с выгодой для государства, а как без этого.
Если кто-то сможет таким путём подтвердить свой статус - почему нет. Кто-то по критериям не подошёл (я пока в их числе) - не повезло, иди сдавать EVC.

У бедных французских детей 2 попытки в жизни стать доктором: не повезло 2 раза и прощай мечта. За то в camps ))) врачей с дипломом hors UE дурдом административный долгоиграющий и много попыток вновь стать врачом. Я об этом думаю и аозмущаюсь, даже поимев пае и ордр и ни при чем здесь "тащил не тащил силой". Ещё раз напоминает я "мы с стране , где одним из девизов якобы эгалитэ есть, эгалитэ шансов

[pupusha]

Вот как раз из-за того, что такой винегрет и придумали этот закон. В теории все остальные статусы упраздняются. Все госпитали в которых работают иностранные врачи с разными статусами, должны их легализовать по новому декрету или уволить. И в дальнейшем - новых не брать. А уж как будет на самом деле...

Белочка, ну каких новых не брать, вы как дитя ей Богу. Уже толпа стоит из новоприбывших в течении последних лет "stagiaires associés ", что с ними делать? Хотя за всем этим стоит большая выгода для системы в виде esclavage moderne. Придумайте нормальную систему, одну для всех с настоящей помощью и ассистанс и будет всем Щщщастье

[Belochka]

Белочка, ну каких новых не брать, вы как дитя ей Богу. Уже толпа стоит из новоприбывших в течении последних лет "stagiaires associés ", что с ними делать?

Ну я ж и говорю - в теории. В законе прописано, что все, сдавшие EVC или прошедшие по декрету, но ещё не записаные в орден - теперь будут называться praticien associé en intégration, со всеми остальными контракт должен быть прерван.
Но опять-таки, как на практике - не понятно...
Ведь не могут же убрать тех же FFI - для желающих пройти обучение и вернуться работать в свою страну... а потом они как бы и не возвращаются уже...

Я не очень поняла, вас возмущает, что работать не дают иностранным врачам, или что наоборот - дают возможность работать кому попало?

[pupusha]

Ну я ж и говорю - в теории.
Я не очень поняла, вас возмущает, что работать не дают иностранным врачам, или что наоборот - дают возможность работать кому попало?

Я не возмущаюсь, я комментирую происходящее)))) с которым знаком 16 лет. Почему в Фр нет ясной логичной системы интеграции врачей с не французским дипломом. Непонятные даты, статусы, окольные пути через дфмс/дома, не равные шансы для всех, etc. Но в любом случае важен конечный результат: запись в Ордр, с этого момента а вам никто ничего не вякнет. Лично Вам, Белочка, желаю успеха, Вы же старожил в теме
П.с.))) про конец Вашей фразы " дают возможность работать кому попало": в моей больнице несколько лет назад был случай с человеком,которого взяли на врачебный пост без медицинского диплома и обнаружилось это несколько лет спустя......

[Belochka]

П.с.))) про конец Вашей фразы " дают возможность работать кому попало": в моей больнице несколько лет назад был случай с человеком,которого взяли на врачебный пост без медицинского диплома и обнаружилось это несколько лет спустя......

Красавчик, что сказать

[vendredi]

Ну я ж и говорю - в теории. В законе прописано, что все, сдавшие EVC или прошедшие по декрету, но ещё не записаные в орден - теперь будут называться praticien associé en intégration, со всеми остальными контракт должен быть прерван.
Но опять-таки, как на практике - не понятно...

На практике все просто, ФФИ без ПАЕ должны были давно уволить по очередному закону еще в 2017 году
Когда я работала в Вандэ там уволили ФФИ из Вьетнама, так как дирекция не хотела проблем с ARS и это при острой нехватке психиатров. Ее тут же взяли в соседнем департаменте где она уже 4 года работает ФФИ.
Когда я работала в 64 департаменте со мной работал ФФИ из Алжира и его никто не увольнял так как гериатров в некоторых департаментах днем с огнем не найти

[jusha]

CHSF (Corbeil-Essonnes) ищет психиатра, можно без пае

[pupusha]

CHSF (Corbeil-Essonnes) ищет психиатра, можно без пае

Если здесь не найдётся кандидата, можно опубликовать на ФБ в группе ффи

[jusha]

Если здесь не найдётся кандидата, можно опубликовать на ФБ в группе ффи

скиньте, пожалуйста, ссылку на фб-группу