Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #481
Старое 18.07.2020, 11:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.535
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
lipa1, у Вас классовый подход к обсуждаемому вопросу
уже хорошо , что нет открытого проявления классовой ненависти
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #482
Старое 18.07.2020, 11:16
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.659
Траута, то есть дворянство официально сохранено во Франции? Официально употребляются титулы « барон N, макизаM»???? Никогда не слышала, хотя вижу, например баконский перстень» на руке у человека.
И в свидетельстве о рождении титул указывают?
Я не отвлекаюсь от темы « буржуазия», в сторону аристократии, ни в коем случае. Я просто считала- аристократы стали считаться буржуазией после революции.
Выходит- это совершенно отдельно ?
Про работу - это понятно.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #483
Старое 18.07.2020, 11:17
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.504
Ирис, я ответила на Ваше сообщение, возразила Вам.
Коротко, Вы путаете СССР и Францию
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #484
Старое 18.07.2020, 11:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.558
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
у Вас классовый подход к обсуждаемому вопросу
Что касается признаков, кодов и оснований классификации -да. Я в самом начале сказала, что в этом плане разделяю постмарксизм Бурдьё. И ссылку давала на работы современных социологов, специалистов по буржуа, которые тоже модели Бурдьё используют. Отсюда и терминология...
Но, отбросив подходы, как человек своего времени, я имею все основания считать нынешнюю элиту не выполняющей своего предназначения. Отсюда и отношение соответствующее. А уж как они едят, на чем спят и где развлекаются меня вообще ни разу не интересует - потребительство оно и есть потребительство. Это, сами понимаете, никого не возвышает.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #485
Старое 18.07.2020, 11:20     Последний раз редактировалось Траута; 18.07.2020 в 11:34..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.504
Roupy, я не буду все время отвечать в теме о буржуазии на не относящиеся к этой теме вопросы

Вы неправильно считали. Два бывших класса никак не стали считаться одним классом буржуазии после революции во Франции , сейчас точно также - это не единый "класс"
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #486
Старое 18.07.2020, 11:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеFunfurier-adjnt пишет:
Невозможно быть "буржуа", аристократом, и одновременно быть коммунистом.
А как же Лукино Висконти (дон Лукино Висконти ди Модроне, граф Лонате-Поццоло, синьор ди Корджено, консиньор ди Сомма, Кренна и Аньяделло, миланский патриций), который состоял в Итальянской коммунистической партии?
Tatius вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #487
Старое 18.07.2020, 11:28
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.504
lipa1, сожалею, но по- прежнему не могу с легкостью открывать ссылки.

Природа предполагает проблемы с интернетом.

Любой класс или элита в конце концов костенеет и исчерпывает свои возможности, а развитие общества движется дальше с другой движущей силой
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #488
Старое 18.07.2020, 11:28
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.446
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Roupy, я не буду все время отвечать в теме о буржуазии на не относящиеся к этой теме вопросы

Вы неправильно считали. Два бывших класса никак не стали считаться одним классом буржуазии
Траута, тема переходит в какой-то чат ,
есть её тема , где Рупи может задать все свои вопросы , интересующие её
alfi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #489
Старое 18.07.2020, 12:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.535
Посмотреть сообщениеTatius пишет:
А как же Лукино Висконти (дон Лукино Висконти ди Модроне, граф Лонате-Поццоло, синьор ди Корджено, консиньор ди Сомма, Кренна и Аньяделло, миланский патриций), который состоял в Итальянской коммунистической партии?
ну Вы бы ещё Пиранделло вспомнили с его членством в фашизме . Интеллигент и гуманист все же был . У итальянцев все не так просто с этим. Итальянских буржуа и аристократов я знаю изнутри . У нас есть две семьи друзей : одна в Милане, одна в Бергамо . Вот мне посчастливилось быть у них в гостях в настоящих палаццо итальянских с постоянно проживающей прислугой. Скажу честно. В первые дни у меня был культурный шок, потом привыкла. Но все равно не могу сказать, что прям расслаблена- расслаблена , когда живем у них . Хоть и видимся и с теми, и с другими раз в год регулярно и уде не один десяток лет. . Не наш совсем образ жизни .
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #490
Старое 18.07.2020, 12:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.535
Посмотреть сообщениеsvinka пишет:
Книга Надин де Ротшильд -



https://www.amazon.fr/gp/product/222...SIN=2221095952
ООО! Я помню , когда эту книгу стали продавать , так чтобы сделать большую рекламу ( одновременно с открытием ее школы) Мадам приглашали на RTS 1, и она рассказывала где и в каком магазине она в последний раз купила самую дорогую и самую дешёвую вещь , журналист постоянно пытается узнать разными путями сколько у неё денег : Было очень забавно этот пинг-понг смотреть Потом я ее несколько раз видела в Женеве на аукционных торгах. Ну а потом она как- то осталась в своей Лозанне . По крайней мере последние разы на торгах до карантина мы ее не видели, хотя продавались картины Анкера
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #491
Старое 18.07.2020, 12:22
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.659
Траута, спасибо.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #492
Старое 18.07.2020, 12:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.558
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Два бывших класса никак не стали считаться одним классом буржуазии после революции во Франции , сейчас точно также - это не единый "класс"
Мне думается, что в теме разные люди, используя одни и те же термины, говорят о разном.
Кто-то говорит о социальной подоплеке различий, и это как раз о сути понятия буржуа.
А кто-то говорит о субкультурах в рамках одной культуры. И это совершенно другой разговор. Вот тут - о церемонии застолий, манере одеваться, языке и пр. Как я понимаю, Рупи - об этом.
И, конечно, культурные грани (различия) гораздо сложнее провести - они размыты. К примеру, буржуазную манеру может усвоить, кто угодно. Благородство происхождения поэтому - не в манерах. Оно - в наличии герба, в глубине истории фамилии, в почестях и пр. - то есть подтверждены документально. Потому есть старая и новая знать, но внешне в силу культурной специфики мы можем эти различия не видеть, да их и не будет. Потому мне странно было слышать маман про ее отличие от крестьян по наличию/отсутствию горок.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #493
Старое 18.07.2020, 13:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.605
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Ирис, я ответила на Ваше сообщение, возразила Вам.
Коротко, Вы путаете СССР и Францию
Траута, ничего я не путаю. У многих современных обладателей частички de в фамилии, кроме неё, уже больше ничего не осталось - ни имущества, сообразного принадлежности к дворянству (замки, земельные угодья), ни традиционной профессиональной деятельности (например, госслужба). Нам, живущим в современную эпоху, трудно понять, что аристократу работать в сфере торговли - это как лицом в грязь упасть, неприлично. Я об этом.

Я у своей подруги в своё время многое спрашивала о традициях ее семьи, происхождении и об аристократизме в целом . Она пояснила коротко и ясно: «Хочешь продолжать оставаться аристократом? Ок, общайся преимущественно со своим кругом, там же тебе и жениха подберут. Работать или на госслужбу или в приличную для аристократа отрасль. Не в сферу торговли, например. Я-пас, я хочу сама выбирать, с кем мне общаться, за кого выходить замуж и где работать». Так же поступили и ее 3 брата, каждый брак из которых - мезальянс. А у детей моей подруги уже не будет дворянской фамилии. Имущества в ее семье давно никакого не осталось, в связи с тем, что оно делилось при наследовании на многочисленных детей, и в конце концов, к поколению ее отца уже ничего не осталось.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #494
Старое 18.07.2020, 13:28     Последний раз редактировалось Траута; 18.07.2020 в 13:45..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.504
Ирис, Вы о Вашей французской подруге?
Во Франции и Великобритании Вы сами тоже можете сделать выбор, если вы женщина, остаться или вследствие мезальянса потерять для детей дворянское достоинство, оставив происхождение по материн кой линии
Работа к этому никакого отношения не имеет.

И к мужчинам, то есть к ее братьям, это никак не относится.В этом вопросе нет гендерного равноправия


Насколько помню, изначально во Франции называли брак дворян с буржуазией называли мезальянсом. Это для дворян было мезальянсом.

Но это не отменяет того, что во Франции в отличие от СССР сохранились "классы" буржуазии и дворянства.
Последние и на уровне документов, а не как в СССР.

Во Франции никакого упасть в грязь лицом нет при любом виде деятельности аристократов, это надуманное с 18 века у наиболее костной части данного сословия

lipa1, я с Вами согласна. О кодах и манерах французской буржуазии я и сказала как о наносном, чужом эталоне, то есть взятом французской буржуазией у французского дворянства.
Да и общей культуре страны, субкультуры приближаются друг к другу.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #495
Старое 18.07.2020, 13:31     Последний раз редактировалось lipa1; 18.07.2020 в 13:39..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.558
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
во Франции в отличие от СССР сохранились "классы" буржуазии и дворянства
В этом смысле, в России тоже сохранились. Многие восстанавливают прерванную родословную То есть именно подтверждают свое происхождение. Это то, что и сегодня работает - на репутацию, к примеру. Если зайти на форумы дворянские, то там нарду со снобизмом, есть и подлинный интерес к своим корням и к утраченной традиции, разумеется. В чем-то она и сохраняется, восстанавливается. Во Франции, кстати, тоже этот интерес возрос и при постоянном сокращении дворянских родов идет большой рост потомков сохранившихся. При этом потомки встроены в современные реалии и, конечно и род их занятий, и стиль жизни, не копирует то, что ушло в прошлое.
Но, кстати, восстановить родословную в России очень большой труд, потому что масса документов была уничтожена, а быть дворянином или буржуем было просто опасно долгое время.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #496
Старое 18.07.2020, 13:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.605
Траута, конечно, о французской. О работе ещё раз: во времена существования сословного общества дворянину работать приказчиком в лавке (аналог современного менеджера по продажам) было немыслимо.

В шутливой форме об аристократах сегодняшнего дня говорится в фильмах «Les visiteurs”, где далекий предок констатирует, что его многоправнучка живет не в подобающем строении, вышла замуж в мезальянсе и вообще, все «не так».
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #497
Старое 18.07.2020, 13:59     Последний раз редактировалось dart9235; 18.07.2020 в 14:02..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.08.2015
Сообщения: 1.804
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
В этом смысле, в России тоже сохранились. Многие восстанавливают прерванную родословную То есть именно подтверждают свое происхождение. Это то, что и сегодня работает - на репутацию, к примеру. Если зайти на форумы дворянские, то там нарду со снобизмом, есть и подлинный интерес к своим корням и к утраченной традиции, разумеется. В чем-то она и сохраняется, восстанавливается. Во Франции, кстати, тоже этот интерес возрос и при постоянном сокращении дворянских родов идет большой рост потомков сохранившихся. При этом потомки встроены в современные реалии и, конечно и род их занятий, и стиль жизни, не копирует то, что ушло в прошлое.
Но, кстати, восстановить родословную в России очень большой труд, потому что масса документов была уничтожена, а быть дворянином или буржуем было просто опасно долгое время.
Насколько я знаю, в России не так уж и сложно восстановить дворянскую родословную.
А как это (наличие дворянского статуса) работает на репутацию?
dart9235 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #498
Старое 18.07.2020, 14:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.558
Посмотреть сообщениеdart9235 пишет:
Насколько я знаю, в России не так уж и сложно восстановить дворянскую родословную.
А как это (наличие дворянского статуса) работает на репутацию?
Сложно, если она не покупается). Потому что документы уничтожались!. Не то что во Франции. На репутацию в определенных кругах это работает, естественно. Это, счтай тот самый капитал в символической форме, ну или ресурс.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #499
Старое 18.07.2020, 14:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.605
lipa1, интересная мысль : ))) Реституции ведь не предусмотрено, так в чем смысл...
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #500
Старое 18.07.2020, 14:29     Последний раз редактировалось Траута; 18.07.2020 в 14:50..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.504
Ирис, тогда Ваша французская подруга кокетничает и немного недоговаривает, об ясная свой личный выбор.
У неё в свидетельстве о рождении должны быть все дворянские регалии, у ее детей в свидетельствах о рождении написаны все дворянским регалии мамы.
У Ее братьев точно также, но в отличие от ее детей дети ее братьев остаются в дворянском "классе" и по современным французским свидетельствам о рождении и последующем браке
Это просто личный выбор Вашей подруги, любовь И так далее

И это основное отличие в документах современных у французского дворянства и французской буржуазии: в свидетельствах о рождении и браках буржуазии нет ничего, подтверждающего буржуазный " класс"

Я помню фильм Визитёры.
Там как раз бывший слуга Уй стал представителем буржуазии, а потомок дворянина средневековья так и осталась дворянкой со всеми официальными de Прислушайтесь внимательно, как и что там говорится.
И вышла замуж за стоматолога не из своего сословия

Имущество, работа- это все вторично, это обедневшие дворяне без имущества и "не с той" работой
Обедневших буржуа не бывает. Они просто уже не остаются в "классе " буржуа
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #501
Старое 18.07.2020, 14:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.605
Траута, я только о том, что реального никакого смысла в этих приписках в документах сегодня нет. Польза от этого какая, толк, смысл? Кроме культурного наследия.. Кстати, в понедельник на работе справлюсь по поводу оформления «особенных» дворянских свидетельств о рождении.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #502
Старое 18.07.2020, 14:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.08.2015
Сообщения: 1.804
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Сложно, если она не покупается). Потому что документы уничтожались!. Не то что во Франции. На репутацию в определенных кругах это работает, естественно. Это, счтай тот самый капитал в символической форме, ну или ресурс.
Если семья была известная, и вся родословная прослеживается, то не сильно сложно.

Честно говоря, я плохо представляю, как использовать такой капитал в России ( хотя прекрасно представляю, как этл сделать во Франции со всеми обществами взаимопомощи дворянских семьям и тп, где все фамилии/родословные известны)
dart9235 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #503
Старое 18.07.2020, 14:50     Последний раз редактировалось maman N; 18.07.2020 в 15:23..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Я напомню, видимо MAMAN не в курсе - основная , подавляющая часть дворянства жила в деревне и вела соответствующий образ жизни.
Мои предки к царской семье не относились, дворцов конечно же не было. У них было имение в Смоленской области (я туда ездила в советское время).
Но, как тут выше написали, о не пролетарском происхождении молчали и у нас в семье тоже. Когда была ребёнком, только в общих чертах слышала о происхождении.
Будучи взрослой нашла свидетельство о смерти прабабушки, где было написано такая-то (по мужу, который был поляк с фамилией на "ский" без отношения к шляхтичам), рождённая такая-то (типичная бельгийская фамилия), бельгийская подданная. Очень странно мне было узнать, что в советское уже время она прожила до конца дней, оставаясь бельгийской подданной. Я тогда думала, что все советские люди имели гражданство союзных республик. У неё отец был бельгийцем, а мама француженка. Её старшие брат и сестра родились в Бельгии и их звали Кловис и Клотильда. До советских времён они не дожили, с такими именами в СССР не очень уютно жилось бы. Во время войны моего дедушку вызвали в КГБ потому что на его имя пришло наследство по линии французских родственников. Он подписал там отказ.

Я частью французской буржуазии не являюсь, наблюдаю близко, в семье мужа. Себя от этого отгораживаю, мне протоколы не совсем по душе, я их не соблюдаю. Собственно говоря, как и холодность в отношениях. Мои дети весьма настороженно относятся к буржуазным "кодам" и представителям.

Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
Родителям невдомек было, что кроме советских школ, которую и они закончили, других школ не существовало?
У меня были книги и репетиторы, мамина близкая подруга была прекрасным репетитором по русскому и литературе, она со мной занималась бесплатно. Математикой со мной занимался папа, который несмотря на своё крестьянское происхождение не терпел также ничего советского. У нас были очень хорошие школьные учебники 50 годов, некоторые были написаны маминым учителем.
В нашей семье каждое поколение вырастало противоположенным своей среде: бабушка и дедушка не пролетарского происхождения были до мозга костей советскими людьми, но моя мама росла с бабушкой и ей было обидно, что из-за происхождения был закрыт доступ к некоторым должностям, что лично коснулось моей мамы.

Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
можно уточниыь про сознательную свободу от брендов? Любая компания, по производству одежды и есть бренд, который может быть более или менее известен и востребован. Или вы боитесь, что надев один раз качественную одежду известного бренда, станете от него зависимы как от наркотика? Бренд определяет в первую очередь КАЧЕСТВО одежды, а имя -это уже следует за качеством. Вы свободны от качества, носимых вами вещей или боитесь, что однажды надев качественную одежду, уже не захотите носить менее качественную? Бирку с именем бренда легко отпороть, если так уж ее боитесь.
Начиная со старших классов и до самого отъезда во Францию я себе сама шила одежду и сумки. Почти вся моя одежда была собственного производства. Выбор материала хорошего качества был огромен. Я себе сшила в частности полупальто. Остальное покупала при одном ателье в Москве, где были скидки. А также была неплохая одежда, в т.ч. верхняя и очень дёшево ... в "Детском мире" моего тогдашнего размера.

Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
просто из интереса, стенки,горки, серванты не покупали дабы не выглядеть как " кабло", а какая же мебель была? Лавки и сундуки?
Кроме стенок, горок и сТервантов, на которые был дефицит (тут вспомним Аркадия Райкина, как он произносил это слово), была просто обычная мебель: платяные шкафы, книжные шкафы и полки, которые были до самого потолка. Не было мебели, куда ставили хрусталЯ и прочую посуду "крутую". Посуда была только на кухне. У бабушки с дедушкой были старинные семейные буфет (без посуды) и письменный стол.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #504
Старое 18.07.2020, 14:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.605
Если вернуться к теме, то, по моему личному опыту, я не заметила каких-либо различий в культурных кодах представителей аристократии и буржуазии, с которыми приходилось сталкиваться. Наоборот, скорее их всех объединяло то, что я называю «безупречные манеры», а именно, сдержанность в эмоциях и суждениях, и многое другое.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #505
Старое 18.07.2020, 15:16
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
То есть вполне так существуют « буржуа» в первом поколении?
В наши дни "свобода, равенство и братство". Буржуазными могут быть только корни. Те, кто получил посты, бужруа от этого никак не стали. Это кровь, из поколения в поколение, а не количество средств и занимаемая должность. Буржуазией становились в первом поколении тогда, когда существовали классы. Теперь классов нет, следовательно невозможно стать в первом поколении того, чего не существует.
Посмотрите в книгах из серии "Les malheurs de Sophie" кое-какие буржуазные "коды".
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #506
Старое 18.07.2020, 15:24
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.446
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
У меня были книги и репетиторы, мамина близкая подруга была прекрасным репетитором по русскому и литературе, она со мной занималась бесплатно. Математикой со мной занимался папа, который несмотря на своё крестьянское происхождение не терпел также ничего советского.
Это было в СССР и школа разрешала вам не посещать занятия по неуважительной причине ?

Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Начиная со старших классов и до самого отъезда во Францию я себе сама шила одежду и сумки. Почти вся моя одежда была собственного производства. Выбор материала хорошего качества был огромен. Я себе сшила в частности полупальто. Остальное покупала при одном ателье в Москве, где были скидки. А также была неплохая одежда, в т.ч. верхняя и очень дёшево ... в "Детском мире".
а , обувь ?
alfi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #507
Старое 18.07.2020, 15:39     Последний раз редактировалось maman N; 18.07.2020 в 15:56..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеalfi пишет:
Это было в СССР и школа разрешала вам не посещать занятия по неуважительной причине ?
Родители писали записки на три дня максимум. Но это могла быть серия "трёх дней" с перерывами на посещение школы. В школе были недовольны, вызывали естественно родителей, но у меня была повышенная утомляемость (на самом деле), о чём была справка от врача. Школа ничего не могла поделать, всё было законно.
Посмотреть сообщениеalfi пишет:
а , обувь ?
В советских обувных магазинах.

У нас тут один частный колледж, где были мои дети. Там категорически запрещены бренды, лейблы, верх - униформа, низ тёмный и без знаков отличия. Но обувь обязательно городского типа. А она дорогая для ребёнка и подростка и выбор небольшой. Этот колледж имел соглашения с обувными магазинами, где обувь была дорогая и не всегда хорошего качества. Мы сыну вынуждены были купить за 90 евро ботинки, единственные, которые ему подошли, через месяц подошва стёрлась и обувь пришлось выбросить. Обувь "городского типа" недорогую и качественную привозили детям чаще всего из Москвы. Если дети приходили в обуви "не по уставу", их заставляли разуваться, в классе сидеть босиком и писали в дневник, что в такой обуви завтра не допустим в колледж. Сейчас в этом колледже даже майки на физ-ру должны быть одинаковые с эмблемой колледжа. Один раз, когда была фотография класса, друг моего сына забыл одеть поло с эмблемой колледжа, а просто цвета класса. Так его не допустили до фото. Мой сын не любит это фото, на котором нет его лучшего друга.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #508
Старое 18.07.2020, 15:44
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.446
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
но у меня была повышенная утомляемость (на самом деле), о чём была справка от врача. Школа ничего не могла поделать, всё было законно.
вот об этом изначально нужно было говорить ,
а , то ранее выговорили , родители сказали , что ты можешь не посещать школу, не посещай ...

Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
У нас тут один частный колледж, где были мои дети. Там категорически запрещены бренды, верх - униформа, низ тёмный и без знаков отличия. Но обувь обязательно городского типа. А она дорогая для ребёнка и подростка и выбор небольшой. Этот колледж имел соглашения с обувными магазинами, где обувь была дорогая и не всего хорошего качества. Мы сыну вынуждены были купить за 90 евро ботинки, единственные, которые ему подошли, через месяц подошва стёрлась и обувь пришлось выбросить. Если дети приходили в обуви "не по уставу", их заставляли разуваться, в классе сидеть босиком и писали в дневник, что в такой обучим завтра не допустим в колледж.
вы уже об этом писали , повторяетесь
alfi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #509
Старое 18.07.2020, 15:51     Последний раз редактировалось maman N; 18.07.2020 в 16:09..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеalfi пишет:
а , то ранее выговорили , родители сказали , что ты можешь не посещать школу, не посещай ...
Именно так и было. Постоянно говорили, что это советская школа, там октябрята, пионеры, портреты Ленина и, что мне (их дочери) там делать нечего. Справка от врача была один раз, а не на каждое отсутствие. Для отсутствий были записки от родителей, которые были постоянно. Не было такой болезни, чтобы врач давал справку на каждое отсутствие. И одна справка не могла покрыть официально все отсутствия. Записка от родителей была действительна три дня максимум, потом нужна была справка от врача, мои отсутствия были с записками не больше трёх дней каждый раз. Мама делала в школе подарки. Но в школу я всё-таки ходила, не только отсутствовала. Мой папа был в ужасе, что бабушка и дедушка отдали меня в советский дет.сад потому что советские коллективные учреждения не любил, а в дет.сад я сама напросилась потому что там все друзья мои были. Но от папы первое время скрывали, что я в дет.сад пошла. Давайте уж эти лирические отступления, не имеющие отношения к теме, закроем.

Советское, в котором я выросла, мне ближе, чем буржуазное. Просто имею возможность наблюдать очень близко в семье мужа, что не означает, что сама себя отношу.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #510
Старое 18.07.2020, 16:00
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.446
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Справка от врача была один раз, а не на каждое отсутствие. Для отсутствий были записки от родителей, которые были постоянно. Не было такой болезни, чтобы врач давал справку на каждое отсутствие. И одна справка не могла покрыть официально все отсутствия. Записка от родителей была действительна три дня максимум, потом нужна была справка от врача, мои отстуствия были с запиской не больше трёх дней.
зачем вы это объясняете , кому ?
все об этом знают - про непосещение занятий в школе


Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Постоянно говорили, что это советская школа, там октябрята, пионеры, портреты Ленина и, что мне (их дочери) там делать нечего.
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Мама делала в школе подарки.
м,да, ....

форумчане , извиняюсь за офф топ
alfi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Aliance Française vs Institut Français Amirova Французский язык - вопросы изучения и преподавания 14 28.08.2006 18:52
Poésie française Rini Учеба во Франции 1 18.10.2005 20:47
DOM-TOM et CDS française Anastassia13 Административные и юридические вопросы 2 27.06.2005 16:19


Часовой пояс GMT +2, время: 22:38.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX