Codes et coutumes de la bourgeoisie française

[IrinaS]

Так забавно... а это давно было? Мне кажется, сейчас, волей не волей, люди более менее в курсе традиций «других» ...

Я вообще читаю, и, такое впечатление, что то ли у Флобера, то ли у Мопассана... хотя нет, Мопассан посовременней будет)

Какие-то "бывшие влиятельные в регионе люди", какие-то "сыновья трактирщиц", какие-то "обедневшие буржуа"... в общем, компания каких-то замшелых старых маразматиков, что все это всерьез воспринимать да еще рассусоливать на десяти страницах??

[Roupy]

IrinaS, вы же знаете наш регион? Чему удивляетесь. Все застряли в 19 веке, во времена Льва Толстого у нас, нет? Семье тётки вроде принадлежит дом Дюма, но я глубоко не копала. Я бы всерьез не воспринимала, , если бы зарплату они не платили. Все же мужа после выхода на пенсию взяли на работу .
С ремуазской буржуазией ещё сложнее.
Владельцами домов шампанского и подобными. Но тоже в какой- то мере « друзья- работодатели» для сына и для мужа.

[IrinaS]

ИринаС, вы же знаете наш регион? Чему удивляетесь. Все застряли в 19 веке,

Кто застрял?? Где застрял?? У нас в регионе застрял? Где вы таких выискиваете? (у нас в регионе половина людей ездит каждый день на работу в Париж)

[Roupy]

IrinaS, эти не ездят. Они сами работодатели местные.
lipa1, о, да, они массоны. Но « врубаться» в это выше моих сил, правда.

Rucya, хуже, чем в зазеркалье. Прямо « королевство кривых зеркал» .

[IrinaS]

липа1, о, да, они массоны. Но « врубаться» в это выше моих сил, правда.

Откуда вы это знаете? Масонам, вообще-то, категорически запрещено кому-либо сообщать, что они масоны. (а они это не только вам открыли, но, получается, и мы все тут уже в курсе, потому как вы это открыто объявили на форуме)) Вы это можете точно знать, только если сами масоны... тогда вы по идее должны обменяться некими визуальными знаками, по которым масон опознаете масона. Непосвященным они непонятны.

П.С. Вот воистину, Рупи, язык у вас без костей. Если тут среди нас есть масоны, они точно настучат своим про вашего работодателя... и уж тут ваш муж не только тринадцатой зарплаты лишится, но и прямым ходом с работы вылетит. А вам всего лишь хотелось поговорить)) про свои связи с буржуазией и аристократическое проишождение)

[Roupy]

IrinaS, да проболтались. Могли и не говорить. Булавки в галстуках тоже весьма красноречивы. Знаю, что запрещено. Но знать тайные знаки не запрещено же? Получается что все в курсе. Я не масон и клятвы не давала.

[IrinaS]

Но знать тайные знаки не запрещено же?

А откуда вы можетe их знать? Я вот, например, их не знаю)

[IrinaS]

Я не масон и клятвы не давала.

а как же тринадцатая зарплата?)

[Chouquette]

Откуда вы это знаете? Масонам, вообще-то, категорически запрещено кому-либо сообщать, что они масоны. (а они это не только вам открыли, но, получается, и мы все тут уже в курсе, потому как вы это открыто объявили на форуме)) Вы это можете точно знать, только если сами масоны... тогда вы по идее должны обменяться некими визуальными знаками, по которым масон опознаете масона. Непосвященным они непонятны.

вам вообще то кажется
раньше они очень даже рекрутировали совершенно спокойно среди интеллектуальных профессий
массонские ложи почти в каждом регионе есть.
это не секта, а скорее круг по интересам, где рука руку моет особенно в плане трудоустройства.

[lipa1]

массонские ложи почти в каждом регионе есть

Да. И они открыто проводят конференции, с бесплатным входом и имена не скрывают лекторов.

[Mashoulia]

вам вообще то кажется
раньше они очень даже рекрутировали совершенно спокойно среди интеллектуальных профессий
массонские ложи почти в каждом регионе есть.
это не секта, а скорее круг по интересам, где рука руку моет особенно в плане трудоустройства.

Хоспидя, да у нас половина Департаментального совета Эро эти самые каменщики, да и в мэрии Монпелье их полно (всем далеко за 60)! Даже бабушка моего мужа баловалась этой фигнёй и куда-то ездила в мантии и со шпагой, а дедушка только вздыхал
Рупи, купите себе тоже вон шпагу на сайте и ходите в гости только с ней. Сразу зауважают и 14ю зарплату дадут!
А в Ротари клубе местечковом у нас соседка заседает. Позвонила мне, когда меня назначили ген.директором мэрии, предложила с ними пообедать. Я спрашиваю : "А кто будет?", она мне назвала пару фамилий коммерсантов, врачей и моего нотариуса. Я отказалась, мне с ними не о чем обедать

[IrinaS]

вам вообще то кажется
раньше они очень даже рекрутировали совершенно спокойно среди интеллектуальных профессий
массонские ложи почти в каждом регионе есть.
это не секта, а скорее круг по интересам, где рука руку моет особенно в плане трудоустройства.

Я про это уже писала, что масонство сейчас сродни Ротари клубу, для времяпровожения и контактов... Не знаю, кто там зазывает на масонские конференции людей с улицы , сообщая им имена членов ложи, (у нас в городе такого точно нет... в месте, где они устраивают собрания, посторонних не пускают, и вообще там все очень непублично делается), но в частной жизни они действительно не имеют права давать всем подряд о себе информацию. Сами подумайте, зачем на посвящениях в масоны кандидаты с завязанными глазами? Чтобы не увидеть членов ложи, вдруг кандидата так и не примут. Другое дело, что сейчас времена такие, что много чего не соблюдается вообще...вообще на Западе сейчас вроде тенденция на открытость... но старые члены ложи (в стиле 19 века) точно должны все соблюдать)

Вообще я смотрю, я-то в этом деле не копенгаген)), тут, оказывается, форумчане вон кто ходит на какие-то масонские cходки и конференции, у кого родственники со шпагами рассекают, все в курсе каких-то рукопожатий мизинцами и т.п.)), (спрашивается, откуда и зачем в курсе?? я вот не в курсе и мне и не надо)... не удивлюсь, если у нас на форуме полно масонов))

[Tatius]

Масонам, вообще-то, категорически запрещено кому-либо сообщать, что они масоны. (а они это не только вам открыли, но, получается, и мы все тут уже в курсе, потому как вы это открыто объявили на форуме)) Вы это можете точно знать, только если сами масоны...

Я однажды была на сходке масонов - они отмечали какой-то католический праздник. И я не масон.

[lento4ka]

Я однажды была на сходке масонов - они отмечали какой-то католический праздник. И я не масон.

И я была, но в Бельгии и тоже не масон.

[olena_k]

IrinaS, вы же знаете наш регион? Чему удивляетесь. Все застряли в 19 веке, во времена Льва Толстого у нас, нет? Семье тётки вроде принадлежит дом Дюма, но я глубоко не копала. Я бы всерьез не воспринимала, , если бы зарплату они не платили. Все же мужа после выхода на пенсию взяли на работу .
С ремуазской буржуазией ещё сложнее.
Владельцами домов шампанского и подобными. Но тоже в какой- то мере « друзья- работодатели» для сына и для мужа.

Дом Дюма называется «замок Монте-Кристо». Это музей.

[Roupy]

olena_k, я про дом, где он родился. Был частным владением, говорили, что откроют музей. Может и открыли его . Это не замок.

[Rucya]

Я вообще читаю, и, такое впечатление, что то ли у Флобера, то ли у Мопассана... хотя нет, Мопассан посовременней будет)

Какие-то "бывшие влиятельные в регионе люди", какие-то "сыновья трактирщиц", какие-то "обедневшие буржуа"... в общем, компания каких-то замшелых старых маразматиков, что все это всерьез воспринимать да еще рассусоливать на десяти страницах??

Вообщем Приключения Алисы в Зазеркалье

[lipa1]

Какие-то "бывшие влиятельные в регионе люди", какие-то "сыновья трактирщиц", какие-то "обедневшие буржуа"..

Да, а разговор был о кодах. Тут явно что-то другое, очень субъективно-личное.
Про связь масонства и буржуа я спрашивала. Никто пока не ответил. Это как политика и деньги или что-то иное?

[IrinaS]

Про связь масонства и буржуа я спрашивала. Никто пока не ответил. Это как политика и деньги или что-то иное?

Да нет сейчас никакой связи между масонами, буржуа, деньгами и политикой. Есть стремление определенных возрастных категорий людей проводить время в компании себе подобных: кто-то идет в "Ротари клуб", кто-то в каких-то там "львов", кто в масоны... на самом деле все собираются, чешут языками, пьют и закусывают)

[lipa1]

Есть стремление определенных возрастных категорий людей проводить время в компании себе подобных: кто-то идет в "Ротари клуб", кто-то в каких-то там "львов", кто в масоны...

А молодые посвященные как же? Вряд ли тут дело в возрасте. Скорее, это может быть одна из форм сетей, но мой вопрос как раз и был об этом - связана ли эта сеть с кругом буржуа сегодня или нет. Местом, где заводятся нужные связи и обсуждаются вопросы в "узком" кругу.

[IrinaS]

А молодые посвященные как же? Вряд ли тут дело в возрасте. Скорее, это может быть одна из форм сетей, но мой вопрос как раз и был об этом - связана ли эта сеть с кругом буржуа сегодня или нет.

Липа, ну, в клубах (не только масонских) не строго обязательно все одного возраста. Но общая тенденция имеется. В основом все клубы люди за 40 и 50.

[IrinaS]

Местом, где заводятся нужные связи и обсуждаются вопросы в "узком" кругу.

Ну все клубы в какой-то степени и для этого тоже.

[Roupy]

lipa1, у нас в регионе- на охоте. Все охотники так или иначе связаны. В Шампане в клубах всяких дегустаторов и виноделов. Там заводятся всякие связи. Клубы, да. Те же « ротари», « ралли» для детишек- подростков.:

[Jurmala]

липа1, у нас в регионе- на охоте. Все охотники так или иначе связаны. В Шампане в клубах всяких дегустаторов и виноделов. Там заводятся всякие связи. Клубы, да. Те же « ротари», « ралли» для детишек- подростков.:

Roupy, в Бургундии приблизительно тоже самое. Но я к буржуазии вообще никакого отношения не имею (в смысле в их кругах не вращаюсь и не сильно туда хочу), просто так жизнь складывается- то здесь пообщаюсь, то там, вот что-то и знаю. Подробно об этом написать не смогу в силу отсутствия подробной информации. Но связаны однозначно и очень сильно. Охотники, кстати далеко не все буржуи, хотя и при деньгах. Ну а бургундские вина самые дорогие, соответственно, виноделы не обижены жизнью, это тут многие видят.

[Roupy]

Jurmala, да, у нас тоже не все. Но тем неменее. У нас ещё в ходу охота с собаками и на лощадях. 19 век, настоящий.

[IrinaS]

связана ли эта сеть с кругом буржуа сегодня или нет.

Липа, я знаю, что среди масонов много врачей... причем необязательно каких-то крутых с огромными гонорарами. Разных. Как это, буржуа, по-вашему?

[lento4ka]

Да, а разговор был о кодах. Тут явно что-то другое, очень субъективно-личное.
Про связь масонства и буржуа я спрашивала. Никто пока не ответил. Это как политика и деньги или что-то иное?

Я только могу сказать, что масоном может быть любой, и буржуа в том числе.

[Jurmala]

Я вообще читаю, и, такое впечатление, что то ли у Флобера, то ли у Мопассана... хотя нет, Мопассан посовременней будет)
[...]

Кстати, я выше в теме писала про Мопассана. Когда сто лет назад нам надо было его в обязательном порядке на инязе в рамках программы читать, я восхищалась синонимическими рядами. Красивейший язык. Сюжеты у меня вызывали депрессию. как ни странно, в наше в ремя на просторах Бургундской глубинки я эти типажи встречаю.
В Дижоне посовременнее, конечно. И... много "скромного обояния буржуазии". Но у нас они не очень ужасные, а есть такой город Бон, недалеко от нас, там еще известные винные аукционы проводятся, так вот там - буржуи. Даже французы говорят, что там люди ужасные. К дижонцам я привыкла, сроднилась фактически, уже не считаю, что все так плохо, а вот Бон- там я не знаю, как люди "извне", в том числе французы, выживают.
Насчет кодов. Странно, что никто не обратил внимания- главное красиво говорить на изысканном французском. Кто так не говорит ( или не дай Бог с акцентом и еще ошибки допускает, ну а если еще и просторечия допускает, то это еще хуже), его вообще зачастую никак не воспринимают. Вот это их (буржуазии, в смысле) коды. В Боне еще в определенных кругах очень модно показывать, что ты расист. Меня это больше всего бесит.
В Париже все подемократичнее, посовременнее и покомополитичнее все-же. Я Во Франции очень во многих регионах была, но о них живущуие там напишут.