Коронавирус во Франции, Европе - 5

[alfi]

Как? Уже и IgM?! Сначала же были только IgG. Вы там сами дорисовываете, что ли?

Соседка, когда сдают на серологические тесты , там идёт сразу и IgM и IgG ,
я сдавала , но у меня была другая ситуация

[Droopy]

Соседка, когда сдают на серологические тесты , там иёт сразу и IgM и IgG ,
я сдавала , но у меня другая ситуация была

Мой пост номер 2158, совершенно верно.

[Соседка]

Мой пост номер 2158

Droopy, направление ли, результат ли - не суть?

[IrinaS]

Я голову крашу в маске)

Потому что крашу сама, и у меня аллергия на краску, не могу ее вдыхать. Поэтому у меня есть небольшой запас плотных масок из Брикорамы, которые я приклеиваю к лицу пластырем... чтобы резинку на голову не натягивать))... и потом, когда она плотно приклеена, запах туда почти не проникает.

В Москве я крашу голову у парикмахера, и тогда просто держу маску рукой, прижимая к лицу. Так что я большой специалист по хождению к парикмахеру в маске.

Дышать, конечно, не то, чтобы прямо свободно, но можно как-то, хотя я и астматик. Поэтому меня и удивляет, что здесь пишут, что люди прямо дышать не могут 10 минут в магазине.

[Suare]

Группа немецких матерей решила потребовать от правительства деньги за то, что во время карантина им пришлось сидеть с детьми. За несколько часов под хэштэгом #CoronaElternRechnenAb (#Родителиподсчитываютубытки) появились тысячи твитов.

Матери писали, что из-за закрытия школ и детских садов они были вынуждены выполнять больше “неоплачиваемой” работы, чем это было до карантина. В своих постах женщины оценили, сколько государство должно им заплатить за то, что вдобавок к рабочим делам им пришлось еще и присматривать за детьми.

https://ru.euronews.com/2020/05/15/p...box=1589522552

А как с этим во Франции ?

[alfi]

В своих постах женщины оценили, сколько государство должно им заплатить за то, что вдобавок к рабочим делам им пришлось еще и присматривать за детьми.

сижу и ... за своими детьми

[Suare]

сижу и ... за своими детьми

Они там ещё подсчитали сколько им должны каждой. ))

[sonnisse]

https://ru.euronews.com/2020/05/15/p...box=1589522552

А как с этим во Франции ?

В каждой стране может найтись группа людей, которые выдвигают какие-то нелепые требования. И у них всегда найдётся масса подписчиков. Из тех, кто «за», и из тех, кто просто против всего другого . Последних даже может быть больше. Чем бы люди не тешились .

[teffi]

teffi, учите французский язык. «... auraient confirmé »— это условное наклонение, а не изъявительное . То есть в статье кто-то сказал, что кто-то сделал тесты и они вроде бы что-то подтвердили.

Текст надо по ссылке полностью дочитать со сноской на франсинфо. Тогда будет понятно, что условное наклонение к маскам, которые могли бы быть В пригодном состоянии и использованы, если бы их не уничтожили. А тестировали партиЮ этих масок был в 2017 (то есть, тест никак не может быть условным) и определили их отличное качество и профпригодность.

[EHOT]

Группа немецких матерей решила

Какои-то у них Kinder, Küche, Kirche. Где отцы немецких детеи?

[sonnisse]

Текст надо по ссылке полностью дочитать со сноской на франсинфо. Тогда будет понятно, что условное наклонение к маскам, которые могли бы быть В пригодном состоянии и использованы, если бы их не уничтожили. А тестировали партиЮ этих масок был в 2017 (то есть, тест никак не может быть условным) и определили их отличное качество и профпригодность.

Я прочитала статью полностью по ссылке. Это условное наклонение, которое относилось к результатам по поводу тестирования масок, показывает, что информация находится на уровне ОБС. То есть срезюмировать можно так: «По словам Пьера Кордье, который опирается на анонимный источник, проведённые тесты вроде подтверждают слова Бенуа Валле». Журналист, который писал статью, выбрал условное наклонение, чтобы показать, что информация неподтвержденная. Вы же нам тут вывесили перевод без этих нюансов. Вы написали, что «тесты что-то там подтвердили». Варианта тут два:
1. Плохо владеете французским
2. Специально искажаете написанное

[teffi]

http://www.rfi.fr/ru/%D0%B2-%D0%BC%D...IDICqfQxiMKX7Y

Непонятно, почему об этом опять стали писать.

Может потому, что все больше и больше врачей его выписывают Для лечения (ивермектин, кстати, тоже). А в странах, где массово выращивают растение, из которого производят хлорокин, Ковид не проучил распространения ... Но на всякий случай Франция (а может и не только франция) запретила продажу семян этого растения и выращивание. А то глядишь, больных меньше станет и Гейтс свою вакцину не протолкнёт:-)

[Mega5]

Добрый день всем!
Опять вопрос возник
Если надо ехать в другой центральный город по административным вопросам - например , в префектуру, или в банк - снять /положить деньги, так как у нас банкоматы не все есть , что правильно указать в разрешительном документе на поезд?

Потому что можно не уложиться в нормальное время, не в час пик.
И попадаю в то время , когда люди будут возвращаться домой с работы.
Какую графу указать правильно?

Документ взяла этот

https://www.prefectures-regions.gouv...station_VF.pdf

На этом классном сайте, который Вы мне подсказали

https://blog.landot-avocats.net/2020...tre-16-et-19h/

Заранее всем спасибо !!

[elena fedele]

Форумчанка сказала, что это произошло с деверем. Брат мужа - я бы не сказала , что для нее это "десятые руки".
И да, для меня штрафование граждан за то, что они вышли на улицу, - это скандал. Так же , как и то, что масок не было во время всего карантина, - и не было их как раз по той причине, чтобы можно было людей дома типа на логичном основании запереть.

В соседней Германии выходить можно было , в том числе, парами. Нельзя было группами собираться, и в этом есть какая-то логика. Люди по паркам гуляли! Они не травмированы - и , как следствие, не собираются сейчас , чтобы "надышаться", толпами "на Сене". Там сейчас почти все открылось - и на входе в общ.заведения нужно надевать маски. Не на улице - внутри!
А у нас тут половина людей на улице в масках ходит. Людей мало - и они ГУЛЯЮТ в масках. Пуганые потому что. Какой смысл на улице идти в маске? Все наперекосяк.
И в Германии не было медиа-нагнетания обстановки с гробами по телевизору: больше об экомической ситуации говорили. Немцев не пугали.

А французов пугали, намеренно страху нагнали и намеренно криво "боролись" с вирусом потому, что этот вирус использовали в чисто политических причинах: людей под замок посадили, чтобы покончить с желтыми жилетами и с недовольными пенсионной реформой. Кардинально сменили у людей направление мыслей - как это происходит всегда, когда нужно что-то продвинуть.
Но таких репрессий и такого попрания прав человека я во Франции не помню.

И мы еще увидим потом данные о повышенной смертности. И это не будет вирус - это будут его психологические последствия. Вот в этом видео Капица читает лекцию о демографии https://tvkultura.ru/video/show/bran...ode_id/156358/ ( для второй части нажать на "следующий выпуск"; стенограмма лекции имеется под видео, нажать на "полный текст") . Так вот он обмолвился , что статистика смертности в послевоенные годы показала увеличение смертей вдвое - что говорит о том, что люди не справились с травмами, полученными во время войны. Эти данные не входят напрямую в статистику смертей от войны - но этот факт говорит о том, что "прямая" статистика неверна. Так же и с ковидом. Человека нельзя изолировать от людей - он от этого может сойти с ума . ( "Шахматную новеллу" Цвейга все помнят? - читать: https://www.litmir.me/br/?b=5597) или умереть ( в местной газете количество страниц с анонсами смертей удвоилось, и АБСОЛЮТНОЕ большинство касалось людей под и за 90). У каждого своя "шахматная новелла" получилась, и кто-то, у кого был доступ к воздуху, вышел непокалеченным, а у кого-то, кто был , на самом деле, заперт, не получилось. Но число психически здоровых французов было бы куда больше, если бы они по горам и по лесам гуляли вместо четырех стен.
Jean-Dominique Michel, anthropologue, говорит ( есть видео в нете) о влиянии изоляции ( " les facteurs de risques et de protection, en particulier le lien social et le sens que l’on trouve à son existence, qui ont un impact majeur sur la santé de chacun).

Людям смягчили горечь интеллектуально-развлекательной продукцией, компенсацией зарплаты, chomage и больничным - чтобы не было демонстраций после выхода. Но от сладкой пилюли факт попрания прав не отменяется.

Поэтому , да, я возмущена штрафом за поездку к любимой.

ПС: А что со школой сделали! - это вообще показывает, насколько в сегодняшней Франции это неприоритетное направление. Я не про тех учителей, кто приспособился эффективно работать, а про всех остальных, которых больше, и про родителей, которые "один за всех".

поддерживаю

[elena fedele]

Об этом и речь, что нельзя 70 млн человек под одну гребенку причесать. Что, во-первых, обозначает, что карантин не может быть описан одной строчкой , если цель - вписать большое количество человек в эти правила ( это быстро поняли, и расширили аттестацию на пару пунктов - но разве ж это достаточно, если сама идея ложная). Во-вторых, в парковых зонах должно было быть разрешено гулять - и пусть бы ТАМ полицейских расставили, чтобы народ группами не собирался. На кону стояло психическое здоровье, и вот этот "личный приоритет каждого" необходимо было учитывать - но он политически не вписывался в стратегию этого преступника, что с добрым лицом, объявляя о карантине, предложил людям подумать о вечных ценностях, семье и просто хобби.
А в-третьих, скандальна сама по себя эта аттестация о "выходе по уважительной причине", это подмена логических понятий: выписывая сам себе аттестацию на выход из дома, ты автоматически соглашаешься с тем, что по правилам ты должен сидеть дома, и ты осознаешь, что этот случай выхода - исключение. Необходимость писать ручкой , а не карандашом - вообще издевательство. И если многое в этом вирусе срежиссировано нефранцузскими советниками, то вот этот акт совести - чисто французская примочка, из серии воспитания личной сознательности по отношению к государству, типа attestation sur l'honneur - совершенно нелепый с доказательной точки зрения, но узаконенный "документ".
Политическая причина - обеспечить невозможность продолжения собраний протеста и митингов. Вы не заметили: нет больше желтых жилетов, нет больше протестующих против пенсионной реформы? Кроме того, этот карантин - проба терпимости и толерантности французов по отношению к собственной свободе воли : насколько можно их нагнуть, чтобы заставить принять то, что мировое правительство нам готовит, насколько можно мозги затуманить, насколько далеко можно в попрании прав пойти, заставить их принять абсурдное, отследить их передвижения, да еще и подписать согласие о собственном приговоре в виде какой-нибудь новой аттестации.

Политическая причина - обеспечить невозможность продолжения собраний протеста и митингов. Вы не заметили: нет больше желтых жилетов, нет больше протестующих против пенсионной реформы? Кроме того, этот карантин - проба терпимости и толерантности французов по отношению к собственной свободе воли : насколько можно их нагнуть, чтобы заставить принять то, что мировое правительство нам готовит, насколько можно мозги затуманить, насколько далеко можно в попрании прав пойти, заставить их принять абсурдное, отследить их передвижения, да еще и подписать согласие о собственном приговоре в виде какой-нибудь новой аттестации.

это сразу было понятно когда карантин только начался что у всего этого безумства политические мотивы и все сделано для того что бы заработать деньги а где и как не важно : причины найдутся

[elena fedele]

В чем... ? До появления инфы о том, что маски как бы все-таки полезны, все ходили абсолютно без масок, в разгар эпидемии.

Сейчас выясняется, что если человек без маски, в конце эпидемии, то нарушает чьи-то права (тех, кто в маске? тех, кто без маски?).

Я делаю так же, как Рудудус : сохраняю дистанцию, не захожу в проходы, где есть люди, и не трогаю лицо, не разговариваю ни с кем. Вижу ПОЛНО людей, которые разговаривают в масках, не держат дистанций, стоят чуть ли не вплотную друг другу. Ну и кто из нас не соблюдает право на безопасность ?

подерживаю! каждый имеет право дышать как он хочет я понимаю карантин и прочее новы не думали что человеку дышать невыносимо в маске и не всякий человек может носить маску из -за состояния здоровья у многих людей есть проблемы с дыханием :аллергии и прочие заболевания Я вот например сегодня провела почти 5 часов в распираторе f1 так я еле живая пришла домой недостаток кислорода сделал свое дело : полдня в распираторе езда в автобусе и прочие радости : банк ,магазины врагу не пожелаю такого

[elena fedele]

[QUOTE=Myshun;1062029248]Я так же. В Декатлоне требуют маску- бумажка висит об этом, гель стоит при входе, охранник кивал всем на него. Перед Intermarché тоже гель стоит у нас.[/QUOу нас тоже в intermarhe гель поставили как раз за несколько дней до 11 мая а до этого не было геля Была в казино магазине стоят три охранника на входе строго следят чтоб все заходили через проход огороженный лентами и чтоб все входящие обрабатывали гелем наблюдала смешное сегодня я как раз хотела зайти с другого входа у нас там вход с зала есть еще не отгороженный меня вежливо попросили вернуться и зайти по отгороженному проходу пока я это все обходила впереди побежала толпа человек 12 и многие из них хотели забежать в магазин минуя процедуру дезинфекции один из них сопротивлялся дезинфицироваться и кричал: я только с работы

[elena fedele]

Я так же. В Декатлоне требуют маску- бумажка висит об этом, гель стоит при входе, охранник кивал всем на него. Перед Intermarché тоже гель стоит у нас.

у нас тоже в intermarhe гель поставили как раз за несколько дней до 11 мая а до этого не было геля Была в казино магазине : стоят три охранника на входе строго следят, чтоб все заходили через проход огороженный лентами и чтоб все входящие обрабатывали гелем наблюдала смешное сегодня: я как раз хотела зайти с другого входа в магаз ( у нас там вход с зала есть еще не отгороженный ) но меня вежливо попросили вернуться и зайти по отгороженному проходу . пока я это все обходила впереди побежала толпа человек 12 и многие из них хотели забежать в магазин минуя процедуру дезинфекции рук и один из них сопротивлялся дезинфицироваться и кричал: я только с работы

[Alena77]

подерживаю! каждый имеет право дышать как он хочет я понимаю карантин и прочее новы не думали что человеку дышать невыносимо в маске и не всякий человек может носить маску из -за состояния здоровья у многих людей есть проблемы с дыханием :аллергии и прочие заболевания Я вот например сегодня провела почти 5 часов в распираторе f1 так я еле живая пришла домой недостаток кислорода сделал свое дело : полдня в распираторе езда в автобусе и прочие радости : банк ,магазины врагу не пожелаю такого

А зачем вы одели маску? Делайте, как Рен, не носите ее вообще, раз поддерживаете и дышать вам нечем!
Детский сад какой то. Уже миллион раз в теме писали, что делайте как хотите, все люди взрослые.
Только вот насчет гребенки и всех, я очень не соглашусь. Как это всех под одну гребенку причесали? Нет, нужно было бы с индивидуальным подходом к 70 мл гражданам. К каждому индивидуально. На карантине не было требования носить обязательно маску, так как масок вообще не было.
Каждый сам решал, что одеть, маску или платок.
Боже боже, права нарушены! Не дали сбегать сделать массаж лица.

У меня есть радикальное предложение к тем, кому не страшен серый волк. А то, на форуме все бравые критиковать правительство, как нужно было сделать, и чьи права были нарушены. Попросите инфицированного в вас плюнуть. Для этого, даже можно съездить в близлежащий госпиталь. Докажите обществу, что не боитесь этого вируса, заодно и проверите, работает ваш иммунитет или спит.

[Alena77]

это сразу было понятно когда карантин только начался что у всего этого безумства политические мотивы и все сделано для того что бы заработать деньги а где и как не важно : причины найдутся

То есть, крякнуть экономику страны, это политика и заработок?
Я еще могу согласиться, что кто то заработал денег. Но, общая картина, далеко не маслом.

[sirniki]

Непонятно, почему об этом опять стали писать.

В России идёт задержка в поведении общества, то что у них происходит сейчас, у нас уже этот этап прошёл.

[EHOT]

А в странах, где массово выращивают растение, из которого производят хлорокин, Ковид не проучил распространения ... Но на всякий случай Франция (а может и не только франция) запретила продажу семян этого растения и выращивание.

Он химическии уже давно.

[maman N]

А то, на форуме все бравые критиковать правительство, как нужно было сделать, и чьи права были нарушены. Попросите инфицированного в вас плюнуть.

Правительство долгое время говорило, что от масок нет толку. Следуя данной логике, инфицированным надо было плевать в правительство. А некоторые форумчане, которые не хотят надевать маски согласны с тем, что правительство говорило тогда. Просто в данном случае не понятно, почему Вы правительство упомянули. Нарушены были изначально права тех, кто "не бравый" и был изначально за маски и ждал, что правительство при помощи масочного режима защитит население в целом и их в частности. Правительство передумало и те, кто был согласен с изначальной его позицией, оказались в несогласных.

[Small_birdie]

У нас коллега, что по ковиду на больничном, оказался незаменимым специалистом. Его начальник пытается выполнять работу как минимум за двух человек, а как максимум, за трех. Из-за этого он очень не в духе, не успевает, многого не знает, короче, даже обедать не пошел, что на него непохоже. Моя коллега беспокоится за него. Мы пытались его уговорить поесть, но тщетно.
Плохо быть незаменимыми, когда такой кавардак. И еще его начальник нестрижен, отчего вообще вид как у Эйнштейна в момент озарения :-). Может, после этого как-то будут готовить замену на всякий пожарный.

[maman N]

То есть, крякнуть экономику страны, это политика и заработок?

Имеется ввиду очевидно, что массами с меньшим достатком, безработицей и экономическими управлять проще, легче воздействовать на сознание.
Сейчас только ленивый не указывает на Гейтса и небольшую кучку, которым рухнувшие экономики не мешают много заработать, даже наоборот они занимаются созданием вакцины, которая спасёт весь мир, им следовательно большая прибыль получится от этого спасения.

[Ren]

Попросите инфицированного в вас плюнуть. Для этого, даже можно съездить в близлежащий госпиталь. Докажите обществу, что не боитесь этого вируса, заодно и проверите, работает ваш иммунитет или спит.

Не очень понятна идея. Во время эпидемий гриппа, уносящих по 10 000 человек в год, никто не ходит в масках и не просит никого в него плюнуть.

Мы все равно все переболеем (кроме тех, чья иммунная система не пропустит вирус дальше дыхательных путей). Легко ли, тяжело ли, кто-то от него умрет (как от вируса гриппа).

У меня встречное предложение : всем, кто боится заразиться - носите маски везде, перчатки, экраны, не выходите из дома, если есть такая возможность, а ?

Предвижу, впрочем, такую ситуацию : когда эпидемия сойдет на нет, летом, а это обязательно случится, общество разделится на людей, которые по-прежнему будут бояться заразиться и ходить в масках, перчатках, экранах и тп, и на тех, кто успокоится и будет просто жить.

А дальше начнутся жуткие конфликты в семьях, так как те, кто решит ходить без масок, будут регулярно обруганы родными и близкими, кто будет продолжать ходить в масках, как потенциальные источники заразы. Вот тогда начнется самое интересное - кто кого.

[Alena77]

Правительство долгое время говорило, что от масок нет толку. Следуя данной логике, инфицированным надо было плевать в правительство. А некоторые форумчане, которые не хотят надевать маски согласны с тем, что правительство говорило тогда. Просто в данном случае не понятно, почему Вы правительство упомянули. Нарушены были изначально права тех, кто "не бравый" и был изначально за маски и ждал, что правительство при помощи масочного режима защитит население в целом и их в частности. Правительство передумало и те, кто был согласен с изначальной его позицией, оказались в несогласных.

Эта песня хороша, запевай сначала.
От одной этой темы на форуме можно впасть в депрессию и иметь проблемы с психикой.

[Alena77]

Не очень понятна идея. Во время эпидемий гриппа, уносящих по 10 000 человек в год, никто не ходит в масках и не просит никого в него плюнуть.

Мы все равно все переболеем (кроме тех, чья иммунная система не пропустит вирус дальше дыхательных путей). Легко ли, тяжело ли, кто-то от него умрет (как от вируса гриппа).

У меня встречное предложение : всем, кто боится заразиться - носите маски везде, перчатки, экраны, не выходите из дома, если есть такая возможность, а ?

Предвижу, впрочем, такую ситуацию : когда эпидемия сойдет на нет, летом, а это обязательно случится, общество разделится на людей, которые по-прежнему будут бояться заразиться и ходить в масках, перчатках, экранах и тп, и на тех, кто успокоится и будет просто жить.

А дальше начнутся жуткие конфликты в семьях, так как те, кто решит ходить без масок, будут регулярно обруганы родными и близкими, кто будет продолжать ходить в масках, как потенциальные источники заразы. Вот тогда начнется самое интересное - кто кого.

Это ваше предположение, что все должны обязательно переболеть?
Лично я так и делаю, везде ношу маску. Перчатки, правда не везде. Но, у меня с собой всегда гель дезинфектор.
Но, я и не пишу из каждого утюга, что нужно носить маску.
И если уж не схожу к парикмахеру или не сделаю массаж лица, точно не впаду психологический депресняк.
Если у человека и были проблемы с психикой, то были уже и до карантина. И никакие призывы о нарушении прав и свободы, здесь не причем.
Конечно, если пролежать весь карантин, глядя в потолок, психику и не так накроет!

[lipa1]

То есть, крякнуть экономику страны, это политика и заработок?

Да, именно политика и экономика. Только страны не независимы и политика не суверенных стран тут рулит. Глобальная "элита" таким обрахом пытается решить проблемы с раздутыми финансовыми пузырями, естественно, последствия их схлопывания лягут на население, потому важно усилить полицейские меры.

[dada]

что массами с меньшим достатком, безработицей и экономическими управлять проще

Добавьте : "массами, сидящими дома, управлять легче" . Сейчас многие перешли на дистанционное и нашли в этом плюсы, часть из них перестроится на дистанционную работу и после. Сидящий дома человек не пойдёт бастовать, многим после двух месяцев уже и выходить никуда неохота, а другим и некогда: у многих людей работа дома занимает больше времени, чем на рабочем месте. Моя дочь вообще больше выходить из дома не хочет, видно, что мир стал для неё враждебным за два месяца. У неё есть какие-то проблемы, но таких, как она, полно.

Про детей дома без структуры и с жалкой пародией на школу - вообще страшно. Зато у родителей направление мыслей резко сдвинулось, не до политики страны, обеспечить бы семейную.

легче воздействовать на сознание.

Добавьте " на сознание человека, у которого неограниченный доступ к телевизору и привычка его включать в любой момент , влиять легче" : в телевизоре всегда объяснят, как к чему относиться надо.

Людей делают пассивными, и это страшно.

В одночасье развалили все связи в стране. У меня было 8,5 разных занятий в неделю. Все отменено. Вопрос проводить эти занятия в масках никем не рассматривается. А почему? Почему работать в маске правительство разрешает, а заниматься другими вещами - нет? Часть этих занятий перевели на зум. Я не желаю в зуме заниматься, это не мой формат, - но правительство не оставило выбора, и курсы не хотят искать альтернативу.