Коронавирус во Франции, Европе - 5

[Соседка]

Сейчас, когда цели достигнуты или почва для их достижения подготовлена

Неужели у правительства были цели нажить себе как можно больше проблем экономического плана? И это еще не все они стали очевидны, наверняка в ближайшем будущем мы узнаем еще много чего. Вы сами это всё придумали, или Вам кто-то помогает? Ну, настолько ничего ни с чем не стыкуется, что удивительно, что это самой не бросается в глаза.

[dada]

И это еще не все они стали очевидны, наверняка в ближайшем будущем мы узнаем еще много чего.

Конечно, узнаем. Например, узнаем, откуда деньги взялись на все мероприятия и компенсации и сколько кому Франция теперь должна. Главное при этом - не забыть, кто финансово поддерживал Макрона на выборах.

[Соседка]

Главное при этом - не забыть, кто финансово поддерживал Макрона на выборах.

Главное - права и свободы заболевших и умерших от коронавируса. Не согласитесь?

[dada]

Главное - права и свободы заболевших и умерших от коронавируса. Не согласитесь?

Заболевшие заболели бы, если бы все маски носили? Если бы персонал в домах престарелых в масках бы ходил? Если бы врачи и медсестры в больницах в масках бы были?
МАСОК НЕ БЫЛО, и это преступление, оставшееся безнаказанным и спрятанное под высокопарным лозунгом "Помоги нам - сиди дома" ( создание эффекта участия в борьбе) , - а не то, что кто-то погулять вышел.

[Соседка]

МАСОК НЕ БЫЛО, и это преступление - а не то, что кто-то погулять вышел.

Но это не отменяет того факта, что вирус гулял и продолжает гулять. Вы хотите сконцентрироваться на этой одной проблеме и другие не решать? Положить еще, черт знает сколько, народа ради принципа?
Я думала, что тут только одна участница темы рвется в президенты Республики

[tyupa]

Заболевшие заболели бы, если бы все маски носили? Если бы персонал в домах престарелых в масках бы ходил? Если бы врачи и медсестры в больницах в масках бы были?
МАСОК НЕ БЫЛО, и это преступление, оставшееся безнаказанным и спрятанное под высокопарным лозунгом "Помоги нам - сиди дома" ( создание эффекта участия в борьбе) , - а не то, что кто-то погулять вышел.

Нет сил ни читать все стенания, ни отвечать на каждое из них. Какая цель обсуждать это по миллионному разу, теперь уже постфактум? Уже можно гулять. Маски уже есть и в продаже, и бесплатные, и сшить можно самим. Был карантин- плохо. Родители одурели друг с другом и со своими детьми, которых видели по вечерам пару часов и по выходным - плохо. Гулять нельзя, велосипед/самокат/лес под запретом - плохо. Школы закрыли - плохо. Теперь можно гулять, маски есть в продаже и выдают мэрии (не обязаны, между прочим, несмотря на налоги), школы открывают - плохо. Психиатр по тв выступал по первому каналу в начале карантина. Нужно, чтобы теперь, после снятия карантина выступал каждый день, по всем каналам, по часу, минимум, для особо травмированных карантином и выходом из него.

[Baila-baila]

Нет сил ни читать все стенания, ни отвечать на каждое из них. Какая цель обсуждать это по миллионному разу, теперь уже постфактум? Уже можно гулять. Маски уже есть и в продаже, и бесплатные, и сшить можно самим. Был карантин- плохо. Родители одурели друг с другом и со своими детьми, которых видели по вечерам пару часов и по выходным - плохо. Гулять нельзя, велосипед/самокат/лес под запретом - плохо. Школы закрыли - плохо. Теперь можно гулять, маски есть в продаже и выдают мэрии (не обязаны, между прочим, несмотря на налоги), школы открывают - плохо. Психиатр по тв выступал по первому каналу в начале карантина. Нужно, чтобы теперь, после снятия карантина выступал каждый день, по всем каналам, по часу, минимум, для особо травмированных карантином и выходом из него.

Вот как будто пишут лично для вас, и под дулом пистолета заставляют отвечать. Вам-то конечно, после освобождения Парижа в 44-м ничего не страшно, а люди переживают.

[lento4ka]

А я вас читаю на форуме и задаюсь вопросом, когда вы успеваете воспитывать 4!!!! детей?
Постоянно он-лайн на форуме и нужно еще и запомнить все посты, кто и что писал и о каких годах.
Такое впечатление, что они у вас трава в поле.

Это с одним трудно, а когда детей несколько, они друг друга и развлекают, и присматривают друг за другом.

[Baila-baila]

Главное - права и свободы заболевших и умерших от коронавируса. Не согласитесь?

Свободы умерших?..

[lalilu]

Неужели у правительства были цели нажить себе как можно больше проблем экономического плана?

Исходя из предпосылки, что правительство и все отдельно взятые личности оттуда прям-таки сильно обеспокоены состоянием экономики, действительно непонятно. Это у нас сформированная СМИ догма такая в голове - правительство (любое) должно просто бросаться грудью на амбразуру за экономику!

А на самом деле, у них что увольнения грозят, кредит за дом платить нечем, зарплату урежут? Нет ведь. Так что страшно ли некоему правительству обрушить немного экономику, уверена - нет! Пока оно уверено, что процесс находится под контролем.

Что лично мне страшно - никакое правительство не может знать, насколько можно подконтрольно нагнуть экономику, прежде чем она пойдет под откос, особенно если принять во внимание, какие там дилетанты сидят ... Если, не дай бог, процесс "под откос" начнется, его уже никто на свете не остановит, у нас в Европе одна валюта и экономическое пространство - некому будет спасать. Почему-то наши 90-е в голову приходят, только в Европе все не на дачу картошку сажать поедут, а выйдут на улицу, чтобы разбивать друг другу головы.

[Соседка]

Это у нас сформированная СМИ догма такая в голове - правительство (любое) должно просто бросаться грудью на амбразуру за экономику!

Этот санитарный кризис как раз показал, что здоровье нации ставится выше экономики. Вы о чем-то, о своем.
Уточню: я не говорю, что все были во всеоружии и борются на высшем уровне. Но действуют так, как позволяют те обстоятельства, в которых каждый оказался. И с теми средствами, которые оказались в распоряжении. А как иначе? Вирус - вот он, здесь.
Уверена: были бы маски в изобилии с самого начала - тут же бы поднялась волна протестов! Как так? Над нами насилие! А как останавливать контагиозную инфекцию? Изоляция - насилие, маски - нам навязали.

[lalilu]

Этот санитарный кризис как раз показал, что здоровье нации ставится выше экономики.

Да, это нам проталкивают в телевизоре, но неужели нет сомнений - а стоит ли овчинка выделки? На карантин надо сажать больных и группу риска, но никак не здоровых, и уж не гонять их из лесов, парков и скамеек. Если мощная европейская экономика сойдет с рельсов из-за "здоровья нации", будет на порядки больше преждевременных смертей, чем от короны.

[Toty]

Если мощная европейская экономика сойдет с рельсов из-за "здоровья нации", будет на порядки больше преждевременных смертей, чем от короны.

« Nous savons qu’il y aura plus de décès à domicile demain qu’il n’y en a en EHPAD aujourd’hui. Les politiques de prévention à destination des seniors à domicile seront de fait déterminantes pour l’avenir de notre pays » alerte Alexandre Petit, Président d’Alogia Groupe et co-fondateur d’Ergocall.
Завидую послушным

[Соседка]

Да, это нам проталкивают в телевизоре

Это даже не оспаривается известными экономистами, а не только "проталкивается в телевизоре". Причем разными независящими друг от друга экономистами из разных стран (ремарка на всякий случай - а то опять увидят заговор мировой).

На карантин надо сажать больных и группу риска, но никак не здоровых, и уж не гонять их из лесов, парков и скамеек.

Вы не заметили, что требовали от всех? И от тех, кто решил вдруг прогуляться (резко очень многие), и от тех, кто сидел дома. Или же от тех, кто вышел - требовали больше?
Вот ответьте на один вопрос, плиз: а как, на ваш взгляд, какими методами останавливать инфекцию, которая распространяется в популяции, дала отдельные серьезные вспышки, где еще даст - неизвестно, как в такой ситуации начала эпидемии выявить больных и изолировать? Условия задачи остаются неизменными. Итак?

[IrinaS]

Да, это нам проталкивают в телевизоре, но неужели нет сомнений - а стоит ли овчинка выделки? На карантин надо сажать больных и группу риска, но никак не здоровых, и уж не гонять их из лесов, парков и скамеек. Если мощная европейская экономика сойдет с рельсов из-за "здоровья нации", будет на порядки больше преждевременных смертей, чем от короны.

Именно. У нас в департаменте за ВСЕ время 180 смертей - на весь департамент!! - из них больше половины в ЕПАДах... да уверена, что и во второй половине большинство за 70.

И все равно, весь департамент в красном списке до сих пор!, молодые здоровые парились по домам 2 месяца, да и сейчас сады и парки, и "правый берег реки" (по левому не погуляешь, там дикие заросли) запрещены к посещению! Можно подумать, по ним гуляют постояльцы ЕПАДов.

[EHOT]

никакое правительство не может знать, насколько можно подконтрольно нагнуть экономику, прежде чем она пойдет под откос, особенно если принять во внимание, какие там дилетанты сидят ...

Там сидят далеко не дилетанты и экономика развитых стран смоделирована (модель не видел, но слышал от экономистов, которые работают в правительстве). В обычных условиях правительство знает что дает то или иное изменение. Изменили налог, модель дает результат…

Уверена: были бы маски в изобилии с самого начала - тут же бы поднялась волна протестов! Как так? Над нами насилие! А как останавливать контагиозную инфекцию? Изоляция - насилие, маски - нам навязали.

Я как раз об этом думал.
В любом случае какая-нибудь теория работает. Есть вакцина,, нас всех хотят зомбировать, нет вакцины - нас всех хотят убить, …

[Соседка]

В любом случае какая-нибудь теория работает. Есть вакцина,, нас всех хотят зомбировать, нет вакцины - нас всех хотят убить, …

Маленькая поправка: вакцины еще нет, а петиция против неё уже есть

[azalea]

вакцины еще нет, а петиция против неё уже есть

Ага. И тем более ее в первую очередь лаборатория обещает американцам. У них протокол, процедура намного легче, чем во Франции и деньги есть.

[dada]

Уверена: были бы маски в изобилии с самого начала - тут же бы поднялась волна протестов! Как так? Над нами насилие!

Ну и ну тезис вы придумали.

[Соседка]

Ну и ну тезис вы придумали.

Вы удивительный человек! Серьезно. Надо ухитриться каждый раз вытащить один момент, деталь, а главное - проигнорировать. Ну, надо все-таки уметь расставлять приоритеты. Кстати, вы так и не ответили на мой вопрос по правами и свободам заболевших и умерших

[lalilu]

Уверена: были бы маски в изобилии с самого начала - тут же бы поднялась волна протестов! Как так? Над нами насилие! А как останавливать контагиозную инфекцию? Изоляция - насилие, маски - нам навязали.

Извините, но я опять про телевизор ... Когда в Китае ввели жёсткий карантин, а в Европе ещё были уверены, что у них цивилизация, поэтому у них просто невозможна подобная эпидемия, а уж принимаемые меры - вообще нонсенс - была целая волна ток-шоу и мнений всяких разных комментаторов и экспертов. В Китае такой беспредел, потому что там "режим", для нас с "западными ценностями" - это просто дикость. Теперь те же самые переобувшиеся комментаторы поют совсем другую песню с экранов. Напрашивается вывод - у нас в Европах наступил таки режим?

[Соседка]

lalilu, а вы не можете ответить на мой вопрос без телевизора? Вы лично.

[lalilu]

lalilu, а вы не можете ответить на мой вопрос без телевизора? Вы лично.

я как раз и высказываю своё мнение, потому что "телевизор" всегда озвучивает только актуальное мнение актуального правительства и подтверждающих это мнение экспертов. Мне просто сильно бросилось в глаза, как быстро оно меняется в зависимости от обстановки. А я верю только в причинно-следственные связи, если что...