Коронавирус во Франции, Европе - 5

[Violette69]

Виолетте69, нам все-таки отравляла в течение карантина мысль о риске разорения. Если быть уверенным в сохрании своего рабочего места - то, действительно, можно было полноценно отдыхать. Где-то была сатирическая картинка "выживут только бюджетники". В применении к Франции это значит - функционеры, которых невозможно уволить. Наблюдаю по коллегам, что да, их психика практически не пострадала

мы не бюджетники, ни я, ни муж. Дом в кредит. Но зачем же отравлять себе жизнь "авансом". Я помню 2008 год, когда я потеряла работу (во Франции), по экономическим причинам. И через 3 дня нашла новую, еще лучше, чем была. Считаю, нужно жить здесь и сейчас.
У меня во время карантина был только один страх: не принести корону с работы или магазина, и чтобы родители в Беларуси тоже не подхватили. Пронесло.

Кстати о психике, у наших на работе тоже ни у кого не пострадала. Наш новый комдир, правда, будет пострашнее короны. Идут первые звоночки. Думаю одной маской не отделаемся...

[Yulka-chpulka]

Bethany, насчет школы не беспокойтесь. У нас сегодня возвращение в школу прошло на "ура". Дочь еще со вчерашнего дня рассуждала, что уж лучше на переменке находиться на своей "полоске", чем дома. Оба ребенка на большом позитиве пошли в школу. Госшкола дочери прислала фото классов (каждому классу отдельно - фото именно его класса, а не другого). Будут сидеть не по двое за партой, а по одному. Прислали фото школьного двора. Там расчертили двор на полосы, по типу беговых дорожек, и за каждым ребенком закреплена своя полоска. На входе в школу моей дочери назвали номер полоски и она пошла во двор. В группе вотсапп - эйфория по поводу того, как все прекрасно у нас организовано. Еще бы - это результат коллективной работы мэрии, школы и родительских ассоциаций, которые все детали обговаривали не по разу в неделю на видеоконференциях.

Это вам, считай, повезло. У нас так открыли школу, что лучше бы закрытой оставили, ей богу! На всю началку, в которой около 270 детей, доступно всего 21 место. Этих детей поделили на две группы, за ними присматривают по два учителя с утра, после обеда учителя меняются, чтобы "не утратить бдительности по поводу соблюдения необходимых мер".
Ни о каком нормальном учебном процессе и речи нет. У детей такая же распечатка с заданием, которое высылают всем остальным. Короче, это не школа, а этакая продленка получается для тех несчастных, у кого нет возможности дома остаться.

[Maury]

очевидно, вас карантин не затронул или затронул не в полной мере? Насчет изоляции я дала ссылку на человека, антрополога, который об этом говорит. Очень странный вопрос ваш вопрос вообще-то.

Врядли я буду тут распространяться как, где и куда меня затронул или не затронул вирус... тема-то не обо мне.
Возвращаясь к Вашим ссылкам:
Первая - на Капицу, который рассуждает о войне и послевоенном периоде...
Думаю, по понятной причине (разница между трехмесячным карантином и ВОВ) нет особого смысла на этом останавливаться
Вторая была на новеллу Цвейга... можно конечно подобрать и новеллы, и песни, и былины, и басни... даже из библии или корана пару цитат можно подобрать. А смысл? Подпереть мыслями других собственные эмоции на эту тему? Так в них никто не сомневается? Сомневаются в правильности выводов сделанных на эмоциях. Так что (имхо) подобные ссылки скорее в минус, чем в плюс.
Третья была на антрополога. Я почитал про господина Мишеля (сам с этого удивлен )
Первое, что меня смутило, так это то, что оценку дает антрополог, хотя сюжет вроде как лежит в области психологии, но, в конце концов, почему нет. Каждый может высказать то, что он думает и практически каждый может найти сторонников... ибо в современном мире сторонники формируются не правдивостью/истинностью мнения, а тем, насколько оно нравится сторонникам и/или совпадает с их собственным мнением, и в таком случае оно становится щитом для их собственного.
Это все понятно, но не понятно, почему этот персонаж, или скорее, мнение этого персонажа должно быть авторитетным для других?
Ну вот ссылка на его интервью. Меня он не убеждает абсолютно, если не сказать наоборот.
http://www.francesoir.fr/anatomie-du...cialiste-de-la
Вон он вбрасывает "скандальчик" что бы попиарится (и свою книгу попиарить) на провоцируемой им дискуссии
J’ai donc cherché à comprendre quels sont les chainons qui ont transformés une épidémie, qui aurait pu être banale, en une catastrophe énorme. Le virus ne va sûrement pas tuer plus de personnes que les mauvaises années de la grippe (comme en 1957-58 ou 1968-69) alors que le taux de suicide va énormément progresser dans l’après-coup.
И Вы реально считаете, что на него стоило ссылаться?

[Violette69]

Конкретный пример: запись в парикмахерскую, при записи ни о чём не предупредили, а когда клиент уже у входа, запретили доступ, сказав, что он должен прийти в маске. Салон маску клиенту не предоставил.

неужели сейчас все выходят на улицу не имея маски в запасе? Для меня это стало сейчас, как коробка парацетамола. Болтается в косметичке, чистая, проглаженная, в чистом полиэтиленовом пакете, на самый пожарный.

[sonnisse]

Maury, да, мы уже обсуждали Мишеля здесь. Я разделяю Ваше мнение.

[Myshun]

Roudoudouce, лучше всегда в сумке держать пару запасных масок сейчас, во избежание сюрпризов.

[dada]

Чем выше цена человеческои жизни, тем на большие экономические потери вынуждено идти правительство.

Какой вы , однако, идеалист. Человеческая жизнь в истории с управлением во время кризиса и типом карантина была лишь претекстом, чтобы посадить всех под замок.
Масок не было. Даже для врачей и медсестер. Правительство не смогло организовать массовый пошив масок в рекордные сроки? Были бы маски - можно было бы ходить гулять. Но поскольку цель у правительства была другая, противоположная, то шить не нужно. Сейчас, когда цели достигнуты или почва для их достижения подготовлена, можно и нашить, и бесплатно раздать.

[Campanule]

...

[KOLIBRY]

сторию услышали через "десятые руки" и в каком-то "мутном и неправдоподомном" виде, но выводы сделали.

И поливают этих бедных соседей, а они, может быть, вообще ни при чем...

[Maury]

Не очень поняла связь этой фразы со всем вышесказанным, но ок. Тогда будем ждать одинакового повышения тарифов на одном уровне (в смысле, для юр и физлиц). Инфекция же одна. Санитарные требования должны быть идентичны.

В смысле?
Санитарные нормы влияют на бюджет физических и юридических лиц по-разному.
Одно и то же требование обязательного ношение масок в общественном транспорте по-разному повлияет на бюджет жителя Парижа и жителя Vingrau (например).
То же самое и с предприятиями.
Требования - одинаковые, но предпринимательская деятельность и условия применения - разные, соответственно, влияние на бюджет и необходимость в компенсации дополнительных затрат - разные.

[Campanule]

мы не бюджетники, ни я, ни муж. Дом в кредит. Но зачем же отравлять себе жизнь "авансом". Я помню 2008 год, когда я потеряла работу (во Франции), по экономическим причинам. И через 3 дня нашла новую, еще лучше, чем была. Считаю, нужно жить здесь и сейчас.
У меня во время карантина был только один страх: не принести корону с работы или магазина, и чтобы родители в Беларуси тоже не подхватили. Пронесло.

Кстати о психике, у наших на работе тоже ни у кого не пострадала. Наш новый комдир, правда, будет пострашнее короны. Идут первые звоночки. Думаю одной маской не отделаемся...

А как родители в Беларуси могут подхватить коронавирус от Вас во Франции?

[Maury]

да, мы уже обсуждали Мишеля здесь

Извините за повтор. Я выпадал из темы.

[Oksy75]

Violette69, вы пишете, как будто все закончилось

[Соседка]

Сейчас, когда цели достигнуты или почва для их достижения подготовлена

Неужели у правительства были цели нажить себе как можно больше проблем экономического плана? И это еще не все они стали очевидны, наверняка в ближайшем будущем мы узнаем еще много чего. Вы сами это всё придумали, или Вам кто-то помогает? Ну, настолько ничего ни с чем не стыкуется, что удивительно, что это самой не бросается в глаза.

[dada]

А смысл? Подпереть мыслями других собственные эмоции на эту тему? Так в них никто не сомневается? Сомневаются в правильности выводов сделанных на эмоциях. Так что (имхо) подобные ссылки скорее в минус, чем в плюс.

Нацисты проводили опыты над прочностью психики человека в изоляции. Причем тут "выводы от эмоций"?

Le virus ne va sûrement pas tuer plus de personnes que les mauvaises années de la grippe (comme en 1957-58 ou 1968-69)

Хотела было ссылку Ноэми на INSEE о смертности по годам https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/000436394 привести, чтобы проверить , - так она " на техобслуживании". . Что и ожидалось.

Конечно, он прав по поводу последствий изоляции. Но если вам не нравится сам тезис или то, что он антрополог, а не психолог, то слушайте психологов, вот тут на форуме есть согласный с вами специалист по душевному.

по понятной причине (разница между трехмесячным карантином и ВОВ) нет особого смысла на этом останавливаться

А почему , собственно? Понятно, что по масштабам последствий будет меньше, чем от ВОВ, но они будут значительными.

ПС: Никто не спорит, что вирус кусачий. Если бы он таковым не был, все эти мероприятия по спсанию человечества были бы невозможны. В любом сценарии должен быть элемент правды - иначе не поверят всему остальному.

[azalea]

По какому каналу, скажите пожалуйста.

Было прямое включение на БФМ ТВ. Наверняка уже комментируют. Я отвлеклась.

[Соседка]

Санитарные нормы влияют на бюджет физических и юридических лиц по-разному.

Теперь понятно, что вам захотелось развить один только момент, который вообще был не на первом плане. Сказано это было в плане только, что какие-то моменты лежат также и на плечах (кошельках) клиентов, и их даже странно учитывать. Хотелось узнать больше о других санитарных тратах гаражистов. Ну, да, ладно.
Вы в гараже, что ли, работаете?

[Baila-baila]

Если Вы внимательно читаете форум то наверняка уже заметили, что тут у нас только у самых ленивых (типа меня) нет двух высших образований, а уж "экономистов" здесь - через одного... только все то врачи, то учителя, то сотрудники отделов кадров...
И я не издеваюсь (упаси меня бог) - я просто констатирую.

Я внимательно читаю форум, и даже в виртуальном пространстве бэкграунд каждого - как на ладони. Хотите уколоть - встаньте в очередь, тут таких желающих несколько.

[dada]

И это еще не все они стали очевидны, наверняка в ближайшем будущем мы узнаем еще много чего.

Конечно, узнаем. Например, узнаем, откуда деньги взялись на все мероприятия и компенсации и сколько кому Франция теперь должна. Главное при этом - не забыть, кто финансово поддерживал Макрона на выборах.

[azalea]

azalea,

от фото школы у меня сердце разболелось...

Violette69, я не вижу другого способа. Конечно, есть игры, когда дети вместе, но на расстоянии друг от друга. Но разве работники мэрии знают такие игры? И они не будут принимать свою инициативу.

[Соседка]

Главное при этом - не забыть, кто финансово поддерживал Макрона на выборах.

Главное - права и свободы заболевших и умерших от коронавируса. Не согласитесь?

[dada]

Главное - права и свободы заболевших и умерших от коронавируса. Не согласитесь?

Заболевшие заболели бы, если бы все маски носили? Если бы персонал в домах престарелых в масках бы ходил? Если бы врачи и медсестры в больницах в масках бы были?
МАСОК НЕ БЫЛО, и это преступление, оставшееся безнаказанным и спрятанное под высокопарным лозунгом "Помоги нам - сиди дома" ( создание эффекта участия в борьбе) , - а не то, что кто-то погулять вышел.

[Small_birdie]

А как родители в Беларуси могут подхватить коронавирус от Вас во Франции?

Она не писала, что от нее, это вы додумали. Она писала - вообще. Я, кстати, тоже гораздо более беспокоилась и беспокоюсь в этом плане о близких, которые в группе риска.

[Baila-baila]

Главное - права и свободы заболевших и умерших от коронавируса. Не согласитесь?

Свободы умерших?..

[azalea]

Нигде не могу найти точный ответ на мой вопрос. Может быть, кто-нибудь знает: если коммерсант запрещает доступ в магазин/салон красоты/парикмахерскую без маски, должен ли в таком случае коммерсант предоставлять маску клиенту или же клиент обязан прийти в своей?

Я видела 2 репортажа. В одном по смыслу я поняла, что надо купить на месте, 4 евро стоит маска. Во втором репортаже смысл был размыт: то ли предложат, то ли продадут. Или надо развернуться и уйти.

Конкретный пример: запись в парикмахерскую, при записи ни о чём не предупредили, а когда клиент уже у входа, запретили доступ, сказав, что он должен прийти в маске. Салон маску клиенту не предоставил.

Не ходите больше в этот салон.

[EHOT]

Какой вы , однако, идеалист. Человеческая жизнь в истории с управлением во время кризиса и типом карантина была лишь претекстом, чтобы посадить всех под замок.

Просто Вы все подгибаете под теорию загавора… Зачем сажать всех под замок? Лучше всех отправить работать, а вечером поставить им какую-нибудь дебильную передачу и дать несколько игр в танчики.

Масок не было. Даже для врачей и медсестер. Правительство не смогло организовать массовый пошив масок в рекордные сроки?

Видимо не могло лучше организовать. Правительство уже признало этот прокол. Что дальше?

[Соседка]

МАСОК НЕ БЫЛО, и это преступление - а не то, что кто-то погулять вышел.

Но это не отменяет того факта, что вирус гулял и продолжает гулять. Вы хотите сконцентрироваться на этой одной проблеме и другие не решать? Положить еще, черт знает сколько, народа ради принципа?
Я думала, что тут только одна участница темы рвется в президенты Республики

[azalea]

Она маски предоставляет или нужно в своей приходить?

Про это в репортаже не было.

[sonnisse]

Извините за повтор. Я выпадал из темы.

Наоборот интересно было почитать. Мы тут заметили, что Вы пропали .

[sirniki]

Мне страшно представить, что сейчас переживают артисты,

Если взять работников такого плана, то во время карантина вырослы в разы выросли предложения заниматься виртуально разными артистическими направления, спортом, йогой, рисованием, постановкой сцен речи, танцами, балетом , я например каждый день смотрела уроки танцев Варнавы и балерины и и.д. По моим ощущениям все актеры и актрисы разных направлений попробовали себя в виртуальном бизнесе и продолжают пользоваться своими плодами. Прям как грибы повыростали и цены достаточно приличные. т.е. те кто гибкий, те смогли даже выгоду из этого поиметь.

Ирис пишет:
Не знаю, кто как, но я себе поставила задачу разобраться в правовой основе объявления ЧС в стране. Кто, на каких основаниях и по какой процедуре может лишить меня самого дорогого - личной свободы и всех прочих конституционных свобод.
.
Ирис, а дети в квадратах: тоже нарушение их личных свобод, кмк.

А человек, которого заразили, и у него тяжелые осложнения, на его совбоды не покушался никто?