Коронавирус во Франции, Европе - 5

[dada]

При чем тут Германия?

Для сравнения с видом "карантинизации". А что, Китай ( др.) можно, а Германию нельзя?

лично значит "изоляция".

очевидно, вас карантин не затронул или затронул не в полной мере? Насчет изоляции я дала ссылку на человека, антрополога, который об этом говорит. Очень странный вопрос ваш вопрос вообще-то.

просьба посидеть дома 2 месяца рассматривается как вселенская проблема с правами человека, тестом на прогибаемость и так далее.

Во-первых, это не просьба, а приказ с рестрикциями и наказаниями за непослушание. Во-вторых, да, это вселенская проблема, это тест на отодвигание лимитов в управлении гражданами и это проблема прав человека в отношении свободы, отслеживания передвижения и вакцинации в будущем. Не говоря о вселенской проблеме загнувшейся экономики в целом и разных форм банкротства частников. Мне страшно представить, что сейчас переживают артисты, например, или мелкие предприниматели из сферы не самых распространенных видов услуг ( типа настройщиков пианино - просьба именно за этот пример не цепляться, а привести свой , если хочется подискутировать)

[Соседка]

это проблема прав человека в отношении свободы

А как же права тех людей, которые заболели и даже умерли? Те, кто заразились вирусом, находясь только в своей стране.

[EHOT]

это не просьба, а приказ с рестрикциями и наказаниями за непослушание.

Да, так как в этот момент было важно их ограничить. Благодаря их ограничению у Франции сегодня "всего" 27000 смертеи от КОВИДа.

это тест на отодвигание лимитов в управлении гражданами и это проблема прав человека в отношении свободы, отслеживания пережвижения и вакцинации

95% населения Франции от чего-то уже привиты. Среди оставшихся 5% есть те, кому само французское здравохранение решило, что прививки противопоказаны, а есть те, кто не привьются никогда. Поэтому ничего нового нет.

Не говоря о вселенской проблеме загнувшейся экономики в целом и разных форм банкротства частников. Мне страшно представить, что сейчас переживают артисты, например, или мелкие предприниматели из сферы не самых распространенных видов услуг

Экономически от эпидемии пострадали практически все… Но это скорее вопрос цены жизни. То есть на однои чаше жизни, которые можно сохранить, на другои экономические потери всех. Чем выше цена человеческои жизни, тем на большие экономические потери вынуждено идти правительство.

[dada]

Чем выше цена человеческои жизни, тем на большие экономические потери вынуждено идти правительство.

Какой вы , однако, идеалист. Человеческая жизнь в истории с управлением во время кризиса и типом карантина была лишь претекстом, чтобы посадить всех под замок.
Масок не было. Даже для врачей и медсестер. Правительство не смогло организовать массовый пошив масок в рекордные сроки? Были бы маски - можно было бы ходить гулять. Но поскольку цель у правительства была другая, противоположная, то шить не нужно. Сейчас, когда цели достигнуты или почва для их достижения подготовлена, можно и нашить, и бесплатно раздать.

[Соседка]

Сейчас, когда цели достигнуты или почва для их достижения подготовлена

Неужели у правительства были цели нажить себе как можно больше проблем экономического плана? И это еще не все они стали очевидны, наверняка в ближайшем будущем мы узнаем еще много чего. Вы сами это всё придумали, или Вам кто-то помогает? Ну, настолько ничего ни с чем не стыкуется, что удивительно, что это самой не бросается в глаза.

[dada]

И это еще не все они стали очевидны, наверняка в ближайшем будущем мы узнаем еще много чего.

Конечно, узнаем. Например, узнаем, откуда деньги взялись на все мероприятия и компенсации и сколько кому Франция теперь должна. Главное при этом - не забыть, кто финансово поддерживал Макрона на выборах.

[lalilu]

Неужели у правительства были цели нажить себе как можно больше проблем экономического плана?

Исходя из предпосылки, что правительство и все отдельно взятые личности оттуда прям-таки сильно обеспокоены состоянием экономики, действительно непонятно. Это у нас сформированная СМИ догма такая в голове - правительство (любое) должно просто бросаться грудью на амбразуру за экономику!

А на самом деле, у них что увольнения грозят, кредит за дом платить нечем, зарплату урежут? Нет ведь. Так что страшно ли некоему правительству обрушить немного экономику, уверена - нет! Пока оно уверено, что процесс находится под контролем.

Что лично мне страшно - никакое правительство не может знать, насколько можно подконтрольно нагнуть экономику, прежде чем она пойдет под откос, особенно если принять во внимание, какие там дилетанты сидят ... Если, не дай бог, процесс "под откос" начнется, его уже никто на свете не остановит, у нас в Европе одна валюта и экономическое пространство - некому будет спасать. Почему-то наши 90-е в голову приходят, только в Европе все не на дачу картошку сажать поедут, а выйдут на улицу, чтобы разбивать друг другу головы.

[EHOT]

Какой вы , однако, идеалист. Человеческая жизнь в истории с управлением во время кризиса и типом карантина была лишь претекстом, чтобы посадить всех под замок.

Просто Вы все подгибаете под теорию загавора… Зачем сажать всех под замок? Лучше всех отправить работать, а вечером поставить им какую-нибудь дебильную передачу и дать несколько игр в танчики.

Масок не было. Даже для врачей и медсестер. Правительство не смогло организовать массовый пошив масок в рекордные сроки?

Видимо не могло лучше организовать. Правительство уже признало этот прокол. Что дальше?

[Maury]

очевидно, вас карантин не затронул или затронул не в полной мере? Насчет изоляции я дала ссылку на человека, антрополога, который об этом говорит. Очень странный вопрос ваш вопрос вообще-то.

Врядли я буду тут распространяться как, где и куда меня затронул или не затронул вирус... тема-то не обо мне.
Возвращаясь к Вашим ссылкам:
Первая - на Капицу, который рассуждает о войне и послевоенном периоде...
Думаю, по понятной причине (разница между трехмесячным карантином и ВОВ) нет особого смысла на этом останавливаться
Вторая была на новеллу Цвейга... можно конечно подобрать и новеллы, и песни, и былины, и басни... даже из библии или корана пару цитат можно подобрать. А смысл? Подпереть мыслями других собственные эмоции на эту тему? Так в них никто не сомневается? Сомневаются в правильности выводов сделанных на эмоциях. Так что (имхо) подобные ссылки скорее в минус, чем в плюс.
Третья была на антрополога. Я почитал про господина Мишеля (сам с этого удивлен )
Первое, что меня смутило, так это то, что оценку дает антрополог, хотя сюжет вроде как лежит в области психологии, но, в конце концов, почему нет. Каждый может высказать то, что он думает и практически каждый может найти сторонников... ибо в современном мире сторонники формируются не правдивостью/истинностью мнения, а тем, насколько оно нравится сторонникам и/или совпадает с их собственным мнением, и в таком случае оно становится щитом для их собственного.
Это все понятно, но не понятно, почему этот персонаж, или скорее, мнение этого персонажа должно быть авторитетным для других?
Ну вот ссылка на его интервью. Меня он не убеждает абсолютно, если не сказать наоборот.
http://www.francesoir.fr/anatomie-du...cialiste-de-la
Вон он вбрасывает "скандальчик" что бы попиарится (и свою книгу попиарить) на провоцируемой им дискуссии
J’ai donc cherché à comprendre quels sont les chainons qui ont transformés une épidémie, qui aurait pu être banale, en une catastrophe énorme. Le virus ne va sûrement pas tuer plus de personnes que les mauvaises années de la grippe (comme en 1957-58 ou 1968-69) alors que le taux de suicide va énormément progresser dans l’après-coup.
И Вы реально считаете, что на него стоило ссылаться?

[sonnisse]

Maury, да, мы уже обсуждали Мишеля здесь. Я разделяю Ваше мнение.

[Maury]

да, мы уже обсуждали Мишеля здесь

Извините за повтор. Я выпадал из темы.

[sonnisse]

Извините за повтор. Я выпадал из темы.

Наоборот интересно было почитать. Мы тут заметили, что Вы пропали .

[dada]

А смысл? Подпереть мыслями других собственные эмоции на эту тему? Так в них никто не сомневается? Сомневаются в правильности выводов сделанных на эмоциях. Так что (имхо) подобные ссылки скорее в минус, чем в плюс.

Нацисты проводили опыты над прочностью психики человека в изоляции. Причем тут "выводы от эмоций"?

Le virus ne va sûrement pas tuer plus de personnes que les mauvaises années de la grippe (comme en 1957-58 ou 1968-69)

Хотела было ссылку Ноэми на INSEE о смертности по годам https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/000436394 привести, чтобы проверить , - так она " на техобслуживании". . Что и ожидалось.

Конечно, он прав по поводу последствий изоляции. Но если вам не нравится сам тезис или то, что он антрополог, а не психолог, то слушайте психологов, вот тут на форуме есть согласный с вами специалист по душевному.

по понятной причине (разница между трехмесячным карантином и ВОВ) нет особого смысла на этом останавливаться

А почему , собственно? Понятно, что по масштабам последствий будет меньше, чем от ВОВ, но они будут значительными.

ПС: Никто не спорит, что вирус кусачий. Если бы он таковым не был, все эти мероприятия по спсанию человечества были бы невозможны. В любом сценарии должен быть элемент правды - иначе не поверят всему остальному.

[sirniki]

Мне страшно представить, что сейчас переживают артисты,

Если взять работников такого плана, то во время карантина вырослы в разы выросли предложения заниматься виртуально разными артистическими направления, спортом, йогой, рисованием, постановкой сцен речи, танцами, балетом , я например каждый день смотрела уроки танцев Варнавы и балерины и и.д. По моим ощущениям все актеры и актрисы разных направлений попробовали себя в виртуальном бизнесе и продолжают пользоваться своими плодами. Прям как грибы повыростали и цены достаточно приличные. т.е. те кто гибкий, те смогли даже выгоду из этого поиметь.

Ирис пишет:
Не знаю, кто как, но я себе поставила задачу разобраться в правовой основе объявления ЧС в стране. Кто, на каких основаниях и по какой процедуре может лишить меня самого дорогого - личной свободы и всех прочих конституционных свобод.
.
Ирис, а дети в квадратах: тоже нарушение их личных свобод, кмк.

А человек, которого заразили, и у него тяжелые осложнения, на его совбоды не покушался никто?

[azalea]

Я все понял, кроме одного. При чем тут Германия?

Потому что родственник провел там 2 месяца. Провел бы в Северной Корее, то сравнивали бы с нею.

[elena fedele]

Форумчанка сказала, что это произошло с деверем. Брат мужа - я бы не сказала , что для нее это "десятые руки".
И да, для меня штрафование граждан за то, что они вышли на улицу, - это скандал. Так же , как и то, что масок не было во время всего карантина, - и не было их как раз по той причине, чтобы можно было людей дома типа на логичном основании запереть.

В соседней Германии выходить можно было , в том числе, парами. Нельзя было группами собираться, и в этом есть какая-то логика. Люди по паркам гуляли! Они не травмированы - и , как следствие, не собираются сейчас , чтобы "надышаться", толпами "на Сене". Там сейчас почти все открылось - и на входе в общ.заведения нужно надевать маски. Не на улице - внутри!
А у нас тут половина людей на улице в масках ходит. Людей мало - и они ГУЛЯЮТ в масках. Пуганые потому что. Какой смысл на улице идти в маске? Все наперекосяк.
И в Германии не было медиа-нагнетания обстановки с гробами по телевизору: больше об экомической ситуации говорили. Немцев не пугали.

А французов пугали, намеренно страху нагнали и намеренно криво "боролись" с вирусом потому, что этот вирус использовали в чисто политических причинах: людей под замок посадили, чтобы покончить с желтыми жилетами и с недовольными пенсионной реформой. Кардинально сменили у людей направление мыслей - как это происходит всегда, когда нужно что-то продвинуть.
Но таких репрессий и такого попрания прав человека я во Франции не помню.

И мы еще увидим потом данные о повышенной смертности. И это не будет вирус - это будут его психологические последствия. Вот в этом видео Капица читает лекцию о демографии https://tvkultura.ru/video/show/bran...ode_id/156358/ ( для второй части нажать на "следующий выпуск"; стенограмма лекции имеется под видео, нажать на "полный текст") . Так вот он обмолвился , что статистика смертности в послевоенные годы показала увеличение смертей вдвое - что говорит о том, что люди не справились с травмами, полученными во время войны. Эти данные не входят напрямую в статистику смертей от войны - но этот факт говорит о том, что "прямая" статистика неверна. Так же и с ковидом. Человека нельзя изолировать от людей - он от этого может сойти с ума . ( "Шахматную новеллу" Цвейга все помнят? - читать: https://www.litmir.me/br/?b=5597) или умереть ( в местной газете количество страниц с анонсами смертей удвоилось, и АБСОЛЮТНОЕ большинство касалось людей под и за 90). У каждого своя "шахматная новелла" получилась, и кто-то, у кого был доступ к воздуху, вышел непокалеченным, а у кого-то, кто был , на самом деле, заперт, не получилось. Но число психически здоровых французов было бы куда больше, если бы они по горам и по лесам гуляли вместо четырех стен.
Jean-Dominique Michel, anthropologue, говорит ( есть видео в нете) о влиянии изоляции ( " les facteurs de risques et de protection, en particulier le lien social et le sens que l’on trouve à son existence, qui ont un impact majeur sur la santé de chacun).

Людям смягчили горечь интеллектуально-развлекательной продукцией, компенсацией зарплаты, chomage и больничным - чтобы не было демонстраций после выхода. Но от сладкой пилюли факт попрания прав не отменяется.

Поэтому , да, я возмущена штрафом за поездку к любимой.

ПС: А что со школой сделали! - это вообще показывает, насколько в сегодняшней Франции это неприоритетное направление. Я не про тех учителей, кто приспособился эффективно работать, а про всех остальных, которых больше, и про родителей, которые "один за всех".

поддерживаю