Коронавирус во Франции, Европе - 5

[Freddie]

Даже просто проследить за направлением 2500 человек— это колоссальная работа.

Я не сильна во всяких приложениях телефонов, и телефоном вообще редко пользуюсь. Наверняка, все уже об этом знают, но мы с мужем только недавно обнаружили, что все наши передвижения (а точнее, моего мужа, потому что у меня даже интернет не был установлен еще несколько месяцев назад на моем телефоне) зафиксированы. Видно все перемещения на карте, с указанием городов и адресов, где он побывал

[dada]

все наши передвижения ...зафиксированы.

У меня температура каждый месяц поднимается, когда мне присылают такой отчет, где виден точный адрес, по которому я находилась в течение такого-то определенного времени - театры, магазины, любые остановки. Номер дома точный, не соседний, а именно этот.

Переходим все массово на кнопочные телефоны? - черт с ним, с интернетом.

[Droopy]

У меня температура каждый месяц поднимается, когда мне присылают такой отчет, где виден точный адрес, по которому я находилась в течение такого-то определенного времени - театры, магазины, любые остановки. Номер дома точный, не соседний, а именно этот.

Переходим все массово на кнопочные телефоны? - черт с ним, с интернетом.

Для начала достаточно отключить геолокацию и не пользоваться GPS.
И не давать Гуглу доступа ко всем приложениям и программам в телефоне.

[Suare]

Для начала достаточно отключить геолокацию и не пользоваться GPS.

Бесполезно. Только въезжаешь в новую страну, как тебе тут же - Здрасти, добро пожаловать. )))

[teffi]

У меня похожий вопрос возникает и не только он. Даже судя по форуму в январе-феврале многие чем-то очень похожим переболели. И Италии говорили,что уже где-то с ноября-декабря вирус циркулирует, были похожие пневмонии.
Если это так, почему вирус не распространялся как сейчас, или распространялся, но ему не придавали значения, воспринимали как грипп. Тогда почему в марте-апреле такой "цирк" устроили.
Или вирус с тех пор как-то неудачно мутировал, стал более контагиозным и агрессивным. Хотя в природе с зоонозами все происходит обычно с точностью наоборот, вирус "пообтесывается", привыкает к новому хозяину и ведет себя более "мирно".
И еще один вопрос меня все время мучает, почему самый ужас происходит в наиболее развитых западных странах?

Наверное, и значения не передавали, диагностировали как грипп или орз. И большого очага не было, а вирус распространялся более менее равномерно по городам и регионам. Ведь с гриппом тоже такое происходит : с ноября он начинает циркулировать, масяц-два, а потом - бац! В каком то городе, или районе города, или даже отдельной школе - эпидемия гриппа, когда количество заболевших в конкретном месте перевалило за определенный уровень. При этом, достаточно закрыть конкретную школу или конкретный район на карантин недельки на две, как эпидемия стихает, не распространяясь на другие области.

У нас в департаменте, кстати, в январе если не коллапс был в госпиталях и реанимациях, но они были заполнены под завязку, в основном «гриппозниками», а к марту рассосалось.

Я тут нашла статистику общей смертности во Франции по месяцам начиная с 1946 года.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/000436394

Посчитала смертность за январь-февраль-март с 2015 год. (за апрель данных за 2020 пока нет, поэтому его не смогла включить).

Вот что получилось:

2015 - 167 816 чел.

2016 - 154 594 чел.

2017 - 167 712 чел.

2018 - 168 987 чел.

2019 - 166 400 чел.

2020 - 166 400 чел.

Очень интересные цифры. Получается, что общая смертность не изменилась, просто «перераспределилась» между категориями.

С другой стороны , это закономерно - умирают всегда от определенных болезней - инфаркта, инсульта, рака, пневмонии, почечной недостаточности, диабета. А уж какая причина вызвала эти заболевания или «авансировала» их - грипп, жара или короновирус - это меняется по годам.

[Campanule]

Я тут нашла статистику общей смертности во Франции по месяцам начиная с 1946 года.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/000436394

Посчитала смертность за январь-февраль-март с 2015 год. (за апрель данных за 2020 пока нет, поэтому его не смогла включить).

Вот что получилось:

2015 - 167 816 чел.

2016 - 154 594 чел.

2017 - 167 712 чел.

2018 - 168 987 чел.

2019 - 166 400 чел.

2020 - 166 400 чел.

Я уже давала эту ссылку, но она осталась незамеченной, между тем тут анализируется ожидаемая смертность и зарегистрированная и виден скачек смертности в апреле. Любопытно помимо всего прочего и то, что к середина апреля зарегестрированная смертность по причинам, не связанным с ковидом, а ниже ожидаемой (это к комментарию, что людей оставили умирать от сердечных приступов, сосредоточившись на больных ковидом).

https://www.economist.com/graphic-de...mKcbG_ZpvlaCtk

[vetka-ferney]

Любопытно помимо всего прочего и то, что к середина апреля зарегестрированная смертность по причинам, не связанным с ковидом, а ниже ожидаемой (это к комментарию, что людей оставили умирать от сердечных приступов, сосредоточившись на больных ковидом).

Так это логично: меньше смертей от несчастных случаев, меньше смертей от инфекций, так как руки моют, меньше аварий. Даже стресса на самом деле меньше и сердечных приступов меньше.

[dada]

Для начала достаточно отключить геолокацию и не пользоваться GPS.
И не давать Гуглу доступа ко всем приложениям и программам в телефоне.

Вы включаете телефон, чтобы посмотреть адрес, - и тут вас поймали.
Насчет того, чтобы не давать доступа гуглу , - в какие-то моменты это затруднительно, так как он перестает вам давать доступ туда, куда вам надо.

[azalea]

Вы включаете телефон, чтобы посмотреть адрес, - и тут вас поймали.

Это понятно. А куда он отчет о ваших действиях присылает?

[dada]

azalea, На мой мэйл.

[Marine Saf]

azalea, На мой мэйл.

Фактуру, в смысле ?

[azalea]

azalea, На мой мэйл.

dada, значит, вы где-то поставили галочку. Мне не приходит.

[Droopy]

Вы включаете телефон, чтобы посмотреть адрес, - и тут вас поймали.
Насчет того, чтобы не давать доступа гуглу , - в какие-то моменты это затруднительно, так как он перестает вам давать доступ туда, куда вам надо.

Я вот сейчас не знаю, как отключить геолокацию у автомобиля. Я еду, а на экране высвечивается улица, где я проезжаю,, при этом GPS я не пользуюсь. Буду звонить официальному дилеру, узнавать. Это финиш, конечно. Вот теперь думаю - зачем я новую машину купила ?

[teffi]

Я вот сейчас не знаю, как отключить геолокацию у автомобиля. Я еду, а на экране высвечивается улица, где я проезжаю,, при этом GPS я не пользуюсь. Буду звонить официальному дилеру, узнавать. Это финиш, конечно. Вот теперь думаю - зачем я новую машину купила ?

Друпи, где то зимой по французскому ТВ была передача-шоу - группе участников, кто то из них в парк, кто то поодиночке, надо было échapper до определенного места, где их ждал вертолет - о месте дислокации вертолета они узнавали не сразу, а в процессе передвижений. За их перемещениями следила группа экспертов- бывших полицейских, Сотрудников service renseignement и прочих структур. Так вот практически отследить можно было каждый шаг, стоило включить на минуту телефон или gps в машине - не в своей!! А ту, которая их доставляла их до определенного места, машины менялись. Так вот, все родственные и приятельские связи этих участников вычислялись буквально за час!! Стоило только «преследователям» засечь направление, в котором двигался участник, как тут же определялись какие в этой местности городки/деревни и кто из родственников знакомых участников, к которым они могут обратиться за помощью, там живет. Причем, часто это были ее ближайшие родственники, а троюродная сестра бывшего мужа тети или «приятель, с которым участник познакомился в позапрошлом году в отпуске и пил на брудершафт». А Енот песню поет, что на выявление участников слета евангелистов две недели понадобилось бы :-)
Дольше всех продержался и почти добежал до вертолёта участник, который практикует практику выживания в экстремальных условиях - он не пользовался ни телефоном , ни банкоматами, ни магазинами, бегал лесными тропами. И ему бы удалось echapper, но место приьытия вертолета узнала и другая участница, которой тоже удалось долго продержаться, ну и ее специально не ловили, так как по ней потом и отследили место прибытия вертолета и там уже поджидали экстремальшика.

[Miel]

Друпи, где то зимой по французскому ТВ была передача-шоу - группе участников, кто то из них в парк, кто то поодиночке, надо было échapper до определенного места, где их ждал вертолет - о месте дислокации вертолета они узнавали не сразу, а в процессе передвижений. За их перемещениями следила группа экспертов- бывших полицейских, Сотрудников service renseignement и прочих структур. Так вот практически отследить можно было каждый шаг, стоило включить на минуту телефон или gps в машине - не в своей!! А ту, которая их доставляла их до определенного места, машины менялись. Так вот, все родственные и приятельские связи этих участников вычислялись буквально за час!! Стоило только «преследователям» засечь направление, в котором двигался участник, как тут же определялись какие в этой местности городки/деревни и кто из родственников знакомых участников, к которым они могут обратиться за помощью, там живет. Причем, часто это были ее ближайшие родственники, а троюродная сестра бывшего мужа тети или «приятель, с которым участник познакомился в позапрошлом году в отпуске и пил на брудершафт». А Енот песню поет, что на выявление участников слета евангелистов две недели понадобилось бы :-)
Дольше всех продержался и почти добежал до вертолёта участник, который практикует практику выживания в экстремальных условиях - он не пользовался ни телефоном , ни банкоматами, ни магазинами, бегал лесными тропами. И ему бы удалось echapper, но место приьытия вертолета узнала и другая участница, которой тоже удалось долго продержаться, ну и ее специально не ловили, так как по ней потом и отследили место прибытия вертолета и там уже поджидали экстремальшика.

К чему все это? Кто вас будет отслеживать и отлавливать?

[IrinaS]

Дольше всех продержался и почти добежал до вертолёта участник, который практикует практику выживания в экстремальных условиях - он не пользовался ни телефоном , ни банкоматами, ни магазинами, бегал лесными тропами.

Это прямо мой случай! ))

[EHOT]

Так вот, все родственные и приятельские связи этих участников вычислялись буквально за час!! Стоило только «преследователям» засечь направление, в котором двигался участник, как тут же определялись какие в этой местности городки/деревни и кто из родственников знакомых участников, к которым они могут обратиться за помощью, там живет. Причем, часто это были ее ближайшие родственники, а троюродная сестра бывшего мужа тети или «приятель, с которым участник познакомился в позапрошлом году в отпуске и пил на брудершафт». А Енот песню поет, что на выявление участников слета евангелистов две недели понадобилось бы :-)

Как Вы упорно не можете понять. Конечно можно отследить… только в игре ограниченное число участников, которые известны до начала игры и спецслужбы следят за ходом игры. А в случае слета игра уже закончилась, и надо наити участников через неделю послее ее окончания. Теоретически тоже не проблема…

Проблем две:
- 2500 участников за эту неделю встречались с другими людьми. Представьте, что были неизвестны всего 500 человек. Каждыи из них в день пересекается всего с 2 (я специально беру меньше чем число, которое давали по числу вероятных заражении). Когда через 7 днеи, Вы просите спецслужбы отследить эти 500 и их контакты, нужно отследит уже больше миллиона человек (1.093.500 если более точно).

- чтобы выиграть против вируса надо аналогично отследить аналогичные слеты остальных жителеи (70 миллионов и где-то 5 миллионов туристов, которые уже в стране) и каждыи раз спецслужбы начинают игру через 5-10 днеи.

[IrinaS]

.....

[avrora]

где то зимой по французскому ТВ была передача-шоу - группе участников, кто то из них в парк, кто то поодиночке, надо было éчаппер до определенного места, где их ждал вертолет - о месте дислокации вертолета они узнавали не сразу, а в процессе передвижений. За их перемещениями следила группа экспертов- бывших полицейских, Сотрудников сервице ренсеигнемент и прочих структур.

Тeffi а вы название программы случайно не помните? Или канал?

[alfi]

[QUOTE='dada;1062026290']У меня температура каждый месяц поднимается, когда мне присылают такой отчет, где виден точный адрес, по которому я находилась в течение такого-то времени - театры, магазины, любые остановки. Номер дома точный, не соседний, а именно этот.
[/QUOTE
у меня такого нет

[azalea]

у меня такого нет

И у меня нет. Геолокацию включаю редко.

[alfi]

У меня температура каждый месяц поднимается, когда мне присылают такой отчет, где виден точный адрес, по которому я находилась в течение такого-то времени - театры, магазины, любые остановки. Номер дома точный, не соседний, а именно этот.

у меня такого нет

[dada]

у меня такого нет

Вам этого могут не присылать. Но вы тоже "в списке".

[maman N]

Без интернета на телефоне есть возможность отслеживать?

le gouvernement envisage un bracelet pour les personnes sans smartphone
https://www.frandroid.com/android/ap...ans-smartphone
Seuls 70 % des Français sont équipés d'un smartphone qui permettrait l'utilisation de l'application StopCovid. Pour les autres, le gouvernement envisage la mise en place de boîtiers ou de bracelets électroniques.

[dada]

le gouvernement envisage un bracelet pour les personnes sans smartphone
https://www.frandroid.com/android/ap...ans-smartphone
Seuls 70 % des Français sont équipés d'un smartphone qui permettrait l'utilisation de l'application StopCovid. Pour les autres, le gouvernement envisage la mise en place de boîtiers ou de bracelets électroniques.

Это какой-то вброс...

[maman N]

Это какой-то вброс...

К сожалению нет, в последние дни много пишут об этом:
Traçage des malades du coronavirus: le bracelet connecté n'est pas exclu en France
https://www.01net.com/actualites/tra...e-1900026.html
Comme ses voisins européens, le France développe une application de traçage des malades du Covid-19. StopCovid semble être la solution privilégiée par le chef de l'État qui y a fait ouvertement allusion lors de sa dernière allocution. Pourtant le dispositif qui ne fait pas l'unanimité n'est pas entériné.

La piste du bracelet
« Rien n'est exclu à ce stade », a déclaré le secrétaire d’État au Numérique Cédric O à nos confrères de RTL.fr. Son cabinet affirme avoir reçu plusieurs propositions d’industriels français. Parmi eux, des géants comme Orange, mais aussi des entreprises plus modestes, comme Sigfox, spécialiste des réseaux télécoms bas débit. Dans un entretien dans Les Echos, le patron de la société toulousaine a proposé un bracelet connecté pour tracer les contacts des personnes infectées par le Covid-19. Son PDG Ludovic Le Moan a déclaré avoir déjà réalisé un prototype et s'est dit prêt à collaborer avec les acteurs intéressés pour aller plus loin - quitte à être taxé d’opportuniste.

Que ce soit un bracelet ou tout autre objet connecté, le principe serait le même que l’application StopCovid : déterminer les contacts du porteur de bracelet et les risques de contagion liés à ses rencontres. Avec cette alternative, Sigfox veut offrir à la France une « une solution de facilité ». Interviewé toujours par RTL.fr, Ludovic Le Moan insiste : « Une fois que le bracelet est enlevé, c'est fini. Alors que le téléphone restera dans notre poche après la crise. » Les données échangées par les bracelets transiteraient pas son réseau « 0G », le système de télécommunication bas débit mis au point par Sigfox... mais pas exempt de failles de sécurité.

« Des solutions alternatives sont à l’étude »
Toutefois, l'utilisation d’un objet connecté permettrait d’équiper les 23 % de Français qui ne possèdent pas de téléphones intelligents, selon le Baromètre du numérique 2019. « Nous avons pleinement conscience que tout le monde ne possède pas de smartphone, des solutions alternatives sont à l’étude pour que ceux qui n’ont pas cet équipement ou ceux qui ne savent pas bien s’en servir puissent avoir accès à cet outil s’il est déployé », a déclaré le secrétaire d’État dans une vidéo débat diffusée en direct sur la page Facebook du parti présidentiel LREM, mercredi 22 avril. Mais, si le gouvernement optait pour des bracelets connectés, d’autres questions émergeraient : qui payera pour les boîtiers ? où s’équiper ? qui en sera équipé ? sous quelles conditions ? Le secrétariat d'État n'a pas souhaité répondre à nos questions.


Covid-19 : la France ne ferme pas la porte à la solution du bracelet connecté pour des tiers dépourvus de smartphones
https://systeme.developpez.com/actu/...e-de-contacts/
и многие другие статьи по этой теме.
Когда мне сказали, что собираются ввести электронные браслеты тем, у кого нет смартфонов, я не поверила сначала и представила родителей мужа, у которых нет интернета, ни смартфонов с браслетами, работников нашей конторы, которые не умеют пользоваться смартфонами, с браслетами...
А тут оказывается, что треть страны не имеет смартфонов. Треть страны с браслетами надо представлять.

[azalea]

К сожалению нет, в последние дни много пишут об этом:

Все это предположения.
Там же:
si le gouvernement optait pour des bracelets connectés, d’autres questions émergeraient : qui payera pour les boîtiers ? où s’équiper ? qui en sera équipé ? sous quelles conditions ? Le secrétariat d'État n'a pas souhaité répondre à nos questions.

[Droopy]

Все это предположения.
Там же:
si le gouvernement optait pour des bracelets connectés, d’autres questions émergeraient : qui payera pour les boîtiers ? où s’équiper ? qui en sera équipé ? sous quelles conditions ? Le secrétariat d'État n'a pas souhaité répondre à nos questions.

Интересна правовая составляющая, как людей, у которых положительный ПЦР, будут обязывать вообще что-то устанавливать ? Порекомендовать могут, но вот заставить...

[Mode_rator]

Точно? Без интернета на телефоне есть возможность отслеживать?

100%, скажу больше, и микрофон включить принудительно и увеличить усиление его сигнала, всё это реально было изначально, с первых мобильных телефонов