Коронавирус, часть 5 (Россия и другие страны СНГ)

[maman N]

liina, Репортаж начинается с Ивантевки. Кто на месте, может проверить, но у Вас получается, что всё, что про больницу в Ивантевке ложь, а только в этом фильме правда. Я весь интернет перерыла про Ивантеевку, больницы и короновирус в Ивантеевке, там тоже фото и видео и ничего подобного нет хоть внешне требуются порой ремонт. Дальше я фильм смотреть не стала. Думаю можно проверить по каждой, упоминающейся там больнице. Плюс на центральном телевидении хватает репортажей о проблемах и говорить, что всё пропаганда, просто смешно. В некоторых больницах десятки мед. работников отказываются выходить на работу согласно средствам массовой пропаганды потому что указывают на определённы проблемы. Но этот фильм Вы преподносите, как что-то особенное, что есть "большой секрет" и какие-то тайны, покрытые мраком.

[alfi]

Не каждая хочет переехать во Францию.

Suare, моя мама тоже не хотела переехать во Францию ,
но возраст её и она осталась одна , мы с ней приняли решение - лучше будет здесь , рядом со мной .

[maman N]

alfi, Моя мама живёт на две страны и не хочет жить во Франции постоянно хоть и рядом с нами,но очень многое потерять, чему нет тут эквивалента, в Москве многое лучше ей. Мама не вещь, чтобы её взять и перевезти. Возраст она совсем не ощущает и выглядит младше меня (я сама не первой молодости), она овдовела уже больше 20 лет назад, но сейчас впервые, когда она одна, как зверь в клетке и наша к ней поездка накрылась и она как обычно к нм не может приехать.
Во Франции много пожилых живут по одному и сейчас из-за карантина родственники к ним не приходят, так что та же самая ситуация. а те, кто в домах для престарелых, не могут увидеться с близкими тоже. Сейчас наконец-то обратили внимание на то, что лишить их визитов, не лучшее для них.

[liina]

Эта как раз Ваша позиция. В данном вопросе по объективным причинам, которые Вам неприятно признавать, у России ситуация несколько отличается от стран, где нет собственного производства, военной медицины и связанных с ней запасов, мало специалистов, мало коек потому что не принято долго держать в больницах. Потому в тех странах больных в приёмных складывали на полу и такая смертность, вытекающая из именно объективных причин конкретных, а не "прогнившего империализма" или "прогнившего западно европейского социализма". Потому выпавшая на них ситуация более болезненна хотя она непростая везде.
Тем более, что при том, во что Вы так упорно тыкаете, ситуация не так уж и плоха в сравнении со "прогнившими" странами, где она наглядно видно хуже, чем в других странах.
В России сейчас как раз полно "прогнившего империализма", дело не в нём и бардака а ля европа.

maman N, вы всё перепутали.
Это не моя позиция, не моё личное мнение, это то, о чём я говорила ещё несколько месяцев назад по фактам из тех больниц в провинции, с положением дел в которых знакома. Я привела этот репортаж, потому что он сделан по-журналистски профессионально и полностью подтверждает то, о чем я говорила.
Я выложила этот фильм не для того, чтобы сравнивать Россию и другие страны. Этот фильм про Россию и мы в этой теме говорим про Россию и только. В теме о Франции я напишу то, о чём знаю во Франции.

Сначала вы вынесли приговор фильму даже не познакомившись с тем, о чём он. Теперь вы пытаетесь сравнивать, а мне не интересно сравнивать страны.
Я не тыкаю упорно (я вообще не поняла это слово "тыкаете", на "ты" я вроде не переходила), а отвечаю вам. Это не упорно, это вежливая реакция на ваши слова.
И наконец, я высказала, что поняла вашу позицию. К сожалению, вы не заинтересованы знакомиться с другой точкой зрения. Ничего страшного, кому интересно, посмотрят.

Чтобы было понятно (не вам, maman N, вы уже свой приговор вынесли ещё до просмотра), в репортаже остро поднимается вопрос о несуществующих профсоюзах, в том числе для медиков, в России и о последствиях этого факта.

[alfi]

Моя мама живёт совершенно одна, это очень тяжело для пожилого человека,

Моя мама живёт на две страны и не хочет жить во Франции, в Москве многое лучше ей.

тогда не нойте часто в темах

Мама не вещь, чтобы её взять и перевезти,

ооо... тётенька , надо думать о своих родителях , где им лучше

[alfi]

,но очень многое потерять, чему нет тут эквивалента, в Москве многое лучше ей.

что потерять ? вопрос по существу

[alfi]

Во Франции много пожилых живут по одному и сейчас из-за карантина родственники к ним не приходят,

Перестаньте писать бредятину , пжл,
имеется ATTESTATION и пункт '' Déplacements pour motif familial impérieux, pour l’assistance aux personnes
vulnérables ou la garde d’enfants. "

[maman N]

что потерять ? вопрос по существу

Театры, выставки, экскурсии с её друзьями, общение её личное, которое ей будет сильно не хватать. Ежегодные поездки по определённым маршрутам. Могилы близких. Магазины и сервисы, которые у неё в большом количестве на каждом шагу и, которые открыты до позднего времени. Прекрасная зуболечебная клиника с очень компетентными специалистами и за вполне доступную стоимость.
И многое другое.
В квартире одной сейчас трудно, в нормальное время она или у нас или мы у неё или она где-то со своими друзьями. Она в принципе в квартире одна находилась редко потому сейчас сложная для неё ситуация.

[maman N]

alfi, Пишите покультурнее, пожалуйста.
Во Франции многие работают в парижском регионе и крупных городах, а пожилые родители, если не в пенсионных домах, то в других регионах. Нет сейчас никакого пункта, чтобы к ним поехать. Родители мужа живут за несколько сотен километров. Свёкр сейчас в больнице из-за неправильного лечения терапевтом. Нет возможности приехать посетить и не будет потому что более 100 км. Все пожилые родственники живут более, чем за 100 км.

[alfi]

Пишите покультурнее, пожалуйста.

дЭушка , поосторожнее,

Во Франции многие работают в парижском регионе и крупных городах,

вы - про себя ?

а пожилые родители, если не в пенсионных домах, то в других регионах. Нет сейчас никакого пункта, чтобы к ним поехать.

вы просто не хотите этим заниматься

[maman N]

Посещать близких в пенсионных домах запрещено, передвигаться в другой регион, тоже, чтобы повидаться с родственниками, это не неотложное обстоятельство. Так что

Перестаньте писать бредятину , пжл,

[maman N]

liina, Вами приведённый фильм претендует, что есть какие-то секреты, которые врачам запрещают говорить.
Просто смешно, везде и ежедневно пишут о недовольствах, нет никаких секретов:

Калининградские врачи массово отказываются выходить на работу
Порядка 350 медиков не работают из-за коронавируса
https://www.mk.ru/social/2020/05/04/...na-rabotu.html

Медики инфекционной больницы теряют сознание на рабочем месте
https://www.ntv.ru/novosti/2334460/

Российские врачи скорой отказались работать без спецкостюмов в условиях пандемии
https://lenta.ru/news/2020/03/25/otkazzz/

Студенты-медики рассказали о «принудиловке» к работе с коронавирусом
https://nsn.fm/society/moskovskie-st...ote-s-covid-19

"Люди обречены". Врачи и пациенты недовольны мерами защиты от коронавируса
https://www.severreal.org/a/30515831.html

48% считают, что России не избежать эпидемии, и столько же полагают, что система здравоохранения к этому не готова, показал опрос «Левада-центра». Только 9% граждан оценивают ситуацию в здравоохранении как хорошую, а 52% ею недовольны
https://www.vedomosti.ru/society/art...ovo-rossiiskoe

[maman N]

--

[Rucya]

прожив более 20-ти лет во Франции и не забрать пожилого человека - жить вместе с вашей семьёй ,
хотя он и активный в жизни , я немного нахожу странным , но это только моё мнение

А я могу понять мать maman, моя дочь тоже 20 лет за границей, есть даже отдельная квартира, но не все хотят жить в другой стране.
Я приезжаю несколько раз в год, но в Москве у меня своя жизнь.
Я много поездила по разным странам и по работе, и в турпоездках.
В Москве сестра, мои друзья и приятели.
Сегодня, когда есть Skype, нет проблем переговорить.
Я даже летать люблю больше Аэрофлотом. Заходишь, и вроде бы уже дома.

[Лека]

Сегодня выехали в магазины, недельная закупка: Маски действительно появились во всех (тех где я побывала), но цены! Неделю назад я фыркнула, когда увидела маску за 249 рублей, сегодня на входе в торговый центр (в котором на сегодня работает только Ашан, Аптека, Зоомагазин и салон связи) продают маски по 496 руб. В самом Ашане по 279 руб. Да это многоразовая из какого-то там ....прена , но, Мама дорогая!! Они что сошли с ума? Так что сет из одноразовых маски и перчаток за 50 руб в Метро уже не кажется странным. Помниться где-то числа 25-26 марта в аптеке были маски: 3 за 150 руб так народ был возмущен.
P.S.(на днях, разбирая очередной шкаф, нашла в ""закромах родины" упаковку масок 10 шт за 30руб (из какого то гипермаркета) ценник 2018г.

[liina]

liina, Вами приведённый фильм претендует, что есть какие-то секреты, которые врачам запрещают говорить.

Извините, вы пишите какую то ерунду. Я не буду обсуждать с вами фильм, который вы не смотрели. Этот фильм не о "большом секрете", не о тайных заговорах, не о других каких то тайнах, о которых вы уже который пост настойчиво пишите. Фильмы или смотрят или не критикуют. А обсуждать заголовок, а не сюжет мне кажется странным и нелепым.

[Suare]

В Москве 12 мая отменят оформление цифровых пропусков по смс — это «не самый востребованный канал», сообщил глава департамента информационных технологий столицы Эдуард Лысенко.
С 12 мая пропуск можно будет оформить на сайте nedoma.mos.ru и по телефону +7 (495) 777-77-77.

[Люлют]

alfi, Моя мама живёт на две страны и не хочет жить во Франции постоянно хоть и рядом с нами,но очень многое потерять, чему нет тут эквивалента, в Москве многое лучше ей. Мама не вещь, чтобы её взять и перевезти. Возраст она совсем не ощущает и выглядит младше меня (я сама не первой молодости), она овдовела уже больше 20 лет назад, но сейчас впервые, когда она одна, как зверь в клетке и наша к ней поездка накрылась и она как обычно к нм не может приехать.
Во Франции много пожилых живут по одному и сейчас из-за карантина родственники к ним не приходят, так что та же самая ситуация. а те, кто в домах для престарелых, не могут увидеться с близкими тоже. Сейчас наконец-то обратили внимание на то, что лишить их визитов, не лучшее для них.

У меня ровно та же ситуация. Маме 84, инвалид, я единственная дочь, поэтому после смерти отца, можно считать, она одна. Хотя нет, я грешу против истины, ровно на противоположном конце москвы живет моя старшенькая (северо-восток - юго-запад). Созваниваются постоянно, внучка бабулю навещает даже сейчас, на карантине, раз в две недели, обычно чаще.
Попыталась я тут как-то с матушкой поговорить, не не лучше ли инициировать процесс по ее переезду к нам... Так ни боже мой: что я буду здесь делать (язык на уровне бонжур-оревуар с моей подсказки), знакомых и друзей нет, жить с вами я не хочу, значит покупать что-то небольшое поблизости. Медицины нет, а в этом возрасте уже болячек - море, включая онкологию в стадии ремиссии. Театры ваши французские мне без языка не интересны, а в Москве 2-3 раза в месяц я в театры хожу. И продукты мне к дверям либо соцработница приносит, либо доставка. И в интернете столько всего интересного и бесплатного, что и на улицу мне выходить нет нужды....
А так, по возможности, раз-два раза в год к нам приезжает, живет у нас месяц-полтора, ее это вполне устраивает

alfi, не стоит вашу ситуацию переносить на всех, и не стоит хамить. У каждого свое, а ваши комментарии в таком тоне лучше оставьте при себе

[Люлют]

Сегодня выехали в магазины, недельная закупка: Маски действительно появились во всех (тех где я побывала), но цены! Неделю назад я фыркнула, когда увидела маску за 249 рублей, сегодня на входе в торговый центр (в котором на сегодня работает только Ашан, Аптека, Зоомагазин и салон связи) продают маски по 496 руб. В самом Ашане по 279 руб. Да это многоразовая из какого-то там ....прена , но, Мама дорогая!! Они что сошли с ума? Так что сет из одноразовых маски и перчаток за 50 руб в Метро уже не кажется странным. Помниться где-то числа 25-26 марта в аптеке были маски: 3 за 150 руб так народ был возмущен.
P.S.(на днях, разбирая очередной шкаф, нашла в ""закромах родины" упаковку масок 10 шт за 30руб (из какого то гипермаркета) ценник 2018г.

Лека, у меня дочь сегодня ходила в Дикси, что прямо в 10 метрах от дома. Маски одноразовые по 30 р. штука в свободной продаже. Ну да, в докарантинные времена упаковка из 20 масок стоила 25 рублей, но то в прошлом. Многоразовые из неопрена - штука хорошая, неопрен дышит и влагоотводящий, поэтому и цена такая. В конце концов, кто вам мешает из старых простыней нашить себе и своей семье масок по мастерклассам из Ютюба? Все одно дешевле выйдет. И для нервов тоже, кстати - не будет причины возмущаться.

Ага, маски в Европе (во Франции) бесплатно раздают... вот ни разу не видела, правда транспортом общественным не пользуюсь, а вот в магазины иногда хожу, никто мне ни разу маски бесплатно не предложил. И мэрия наша тоже не бежит, роняя тапки, чтоб обеспечить своих жителей бесплатными масками. И, кстати, даже если и сделает попытку, не факт, что то, что они предложат, окажется носибельным. Почитайте хотя бы темку про маски и благотворительность, там на последних страницах про эти маски достаточно доходчиво написано.
И вообще, в этой жизни следует рассчитывать только на себя, а не ждать помощи со стороны, я это еще в 90-е уяснила, школа была очень хорошая, с тех пор максимально, что я могу сделать для своей семьи, я делаю сама и не жду, когда кто-то придет и для нас это сделает.

[maman N]

Люлют, Действительно ситуации с мамами похожи и возраст и любовь по театрам ходить. Моя, тьфу-тьфу-тьфу носится обычно, как электровеник и нет серьёзных проблем со здоровьем. Соседи ей настроили телевизор сегодня. Она не могла смотреть телевизор всё это время. Ростелеком ей всё отключил за якобы неуплату абонемента, который она не брала. И выяснять сказали только в офисе.

[maman N]

который вы не смотрели

Первые 10 минут и некоторые эпизоды заставила себя посмотреть и комментарии. Советую как раз посмотреть тем, у кого больше мазохизма в крови (я глупостей не ...), чтобы составить собственное мнение. Такие фильмы анти ЕР ("крымнаш/ненаш") повышают рейтинги ЕР.
Может заставлю себя пересмотреть, чтобы понять цель создателей и, кто за ними стоит,кто поставил эту деву, которая интервью берёт. Но всякое, что профсоюзы - это борьба и кровь, не убедительно.

[Ксения_wanderer]

Первые 10 минут и некоторые эпизоды заставила себя посмотреть и комментарии. Советую как раз посмотреть тем, у кого больше мазохизма в крови

Ну, я посмотрела целиком. Если отвлечься от манеры подачи материала с этой гламурной девицей, что удивительного мы видим? То что медики стирают одноразовые сиз, поскольку их не хватает - это, к сожалению, не новость. Неофициально доносится тоже самое. Тот факт, что руководство не стремится рапортовать об этих проблемах, тоже дело не новое. Волонтёры делают хорошее дело, спасибо им за это. На пике эпидемии проблемы сиз возникали во многих странах, а Россия сейчас приближается к пику, это очевидно. То обстоятельство, что большинство медиков не хочет говорить на камеру или скрывает лицо, у меня лично встречает понимание. Хотелось, чтобы было по-другому, но уж как есть.

Нашла интересную информацию по Франции. Подскажите, обсуждалось это в соседней теме? https://hightech.fm/2020/05/07/covid-france

[Лека]

Люлют, Я как раз масками обеспечена, в том числе потому как только начались проблемы в Европе пошла в аптеку и закупалась, старая советская привычка и перчатками тоже. Именно поэтому меня и возмутила подобная ситуация. Про бесплатную раздачу я не говорила, хотя абсолютно уверена что Москва для желающих могла бы себе позволить, особенно в метро.

[Small_birdie]

Ксения_wanderer, обсуждалось.
maman N, у вас адское терпение.

[Ксения_wanderer]

Small_birdie, поняла ).

[помпадур]

alfi, Пишите покультурнее, пожалуйста.

maman N-Я с вами соглашусь в Этом обращении к alfi. Нельзя же быть такой жесткой и прямолинейной. Не ожидала...

maman N-сколько же у вас терпения спокойно все читать и отвечать так же ..спокойно... просто искренне восхищаюсь.

Моя мама категорически НЕ Хочет ехать жить во Францию. . И что-мне ее на веревке тащить?! Это же МАМА-она имеет право сказать Свое мнение и решение!!! А уж дочери должны это уважать и искать другие варианты. Если б было так легко перевезти маму-все бы так и сделали. Но, не все мамы желают оставить свой родной дом-где она Сама хозяйка и где рядом похоронен ее муж- к примеру-мой папа. Они прожили вместе 60 лет. Где уже сложился свой уклад жизни. Это просто необходимо принимать во внимание "французским" дочерям .

[Соседка]

Если отвлечься от манеры подачи материала с этой гламурной девицей, что удивительного мы видим?

Да, к сожалению, ничего удивительного в дикой нищете нашей медицины нет.

На пике эпидемии проблемы сиз возникали во многих странах, а Россия сейчас приближается к пику, это очевидно.

А вот здесь не стоит проводить параллели между российскими проблемами с сиз и зарубежными. Да, практически во многих странах медики столкнулись с их нехваткой. Вот только нехватка их в России и за рубежом - это две огромные разницы. Земля и небо. И при этом еще здесь, в Европе, все об этом говорили и старались исправить как можно быстрее. И исправили. Но никто из медиков не испытывал такую нищету в плане обеспечения всем сразу. И не закрывали никого из медиков на рабочем месте.

Хотелось, чтобы было по-другому, но уж как есть.

Да, уж, хотелось бы. Хотелось бы еще, чтобы не начинался оголтелый крик сразу же, как только кто-то пытается завести разговор об этом. Для того, чтобы исправить проблему, надо же её сначала признать. А вот такое дикое отношение - это гарантия, что так и будет продолжаться.
Медики брошены на произвол судьбы. Пообещаны доплаты за работу в эпидемии, на деле - их нет тоже. Хотелось бы... Медики в Калининграде встали и ушли, смелые - только сейчас будет крик на другую тему - клятву Гиппократа.
В хваленой Коммунарке народ увольняется - а что мы услышали? А ничего не происходит, "никто не увольняется". Странно бы было.
При таком отношении никогда ничего исправлено не будет. Уж, по крайней мере, не волонтерскими силами исправить проблему государственного уровня. И прежде всего - разруху в головах в отношении организации здравоохранения.

[Fien]

liina, Репортаж начинается с Ивантевки. Кто на месте, может проверить

Начала смотреть этот фильм, после первых кадров просто расплакалась, как это знакомо... эти развалюхи в ближайшем Подмосковье. Кто на месте уже давно "проверили."

[Ursus arctos]

Ну вот Шихман целый репортаж сделала, где кратенько обо всём - Вирус молчания: о чем категорически запрещено говорить врачам?.

Кстати, в фильме Шихман речь идёт о Москве и Подмосковье.

Подобные ролики можно наснимать везде, во Франции, к примеру. Было бы желание сделать себе скандальную известность. Тут вот эту Шихман уличили, мягко выражаясь, во вранье:

https://www.youtube.com/watch?v=BXLGCw0PtL0

Почему врет Шихман?

[timofeev]

Да, к сожалению, ничего удивительного в дикой нищете нашей медицины нет.....

Не знаю как в Вашем Брюкселе, только вот у нас здесь на юге Франции про медицину можно только матерно.
Если форумчанка сослалась на какую то там Ивантеевку, где можно получить хоть какую то помощь, то в деревнях Франции нет больниц, нет врачей, нет школ - можно сказать что нифига нет.
Наш городок 25 000 зимой и 300 000 летом, а ближайший госпиталь 25 километров в Безье, но туда лучше даже не соваться, потому что там теперь с короной. 17 км есть госпиталь в Сэт, но обследовать оттуда везут в Монпелье.
Так что не надо о нищете российской медицины, по крайней мере в областных городах всего не меньше чем в Франции. Можно взять примером Барнаул и сравнить с Монпелье - одним из самых навороченных в плане оборудования госпиталей Франции. Только сравнение будет не в пользу Монпелье. Сам там несколько раз лежал, поэтому знаю что пишу.