Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 07.05.2020, 08:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.030
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Там в пересчете на 100.000 жителеи, а в Бельгии всего 11 миллионов жителеи.
В Голландии не намного больше, соседняя страна и на более свободном карантине была. А насколько график ниже. Возможно из за смертности в домах престарелых, в Бельгии их оставили там просто умирать, не брали в больницы.
Fien вне форумов  
  #2
Старое 07.05.2020, 08:58
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеFien пишет:
В Голландии не намного больше, соседняя страна и на более свободном карантине была. А насколько график ниже.
Вчера тут давали (и вообще легко можно найти) графики общей смертности по разным странам в последние месяцы. В Бельгии соответственно она возросла на порядка 60% по сравнению со средней. А в Голландии на 52%. Что при тех цифрах, что они дают по смертности по ковиду, странно. Но, может, я ошибаюсь. Может, это допустимая разница с математической, статистической точки зрения.
Соседка вне форумов  
  #3
Старое 07.05.2020, 11:05
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
В Бельгии соответственно она возросла на порядка 60% по сравнению со средней. А в Голландии на 52%. Что при тех цифрах, что они дают по смертности по ковиду, странно.
EHOT, что бы Вы могли сказать на этот счет?
Соседка вне форумов  
  #4
Старое 07.05.2020, 11:56
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.872
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
ЕХОТ, что бы Вы могли сказать на этот счет?
Я ничего не могу сказать. Я могу дать теоретческие причины того, что при разнои смертности на 100 тыс жителеи 550 у Бельгии и 300 у Голландии) нет такои большои разницы в изменении смертности между этими странами по отношению к стандартнои (60% и 52%).

Например возможно, что в статистике смертности от коронавируса Бельгия учитывает то, что не учитывает Голландия (например дома престарелых или умерших дома). И на самом деле смертность от вируса в Голландии выше. Это будет не видно по цифрам, которые они дают по Ковиду, но видно в обшеи смертности.
EHOT вне форумов  
  #5
Старое 07.05.2020, 12:09
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Я могу дать теоретческие причины того, что при разнои смертности на 100 тыс жителеи 550 у Бельгии и 300 у Голландии) нет такои большои разницы в изменении смертности между этими странами по отношению к стандартнои (60% и 52%).
Но ведь подъем на 60% и на 52% - это всё ведь существенные подъемы? Или тоже нет? По отношению к среднемесячной среднестатистической.
Соседка вне форумов  
  #6
Старое 07.05.2020, 12:15
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.872
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Но ведь подъем на 60% и на 52% - это всё ведь существенные подъемы? Или тоже нет? По отношению к среднемесячной среднестатистической.
Конечно… но разница в том, что у Бельгии умерло от ковида 720 (я там ошибся проо 550) жителеи на 100 тыс, а в Голландии 304 на 100 тыс. То есть разница должна быть не 60 и 52%, а например 50% для Голландии и 120% для Бельгии. Но возможно Голландия какие-то цифры не вносит в статистику по Ковиду. Например, если человек умер дома, то его не тестируют и не знают точную причину.
EHOT вне форумов  
  #7
Старое 07.05.2020, 12:36
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
То есть разница должна быть не 60 и 52%, а например 50% для Голландии и 120% для Бельгии. Но возможно Голландия какие-то цифры не вносит в статистику по Ковиду.
Ну, вот это я и хотела услышать, в смысле, про несоответствие таких цифр. А вот почему - это уже другой вопрос. Спасибо.
Соседка вне форумов  
  #8
Старое 07.05.2020, 12:49
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Я ничего не могу сказать. Я могу дать теоретческие причины того, что при разнои смертности на 100 тыс жителеи 550 у Бельгии и 300 у Голландии) нет такои большои разницы в изменении смертности между этими странами по отношению к стандартнои (60% и 52%).

Например возможно, что в статистике смертности от коронавируса Бельгия учитывает то, что не учитывает Голландия (например дома престарелых или умерших дома). И на самом деле смертность от вируса в Голландии выше. Это будет не видно по цифрам, которые они дают по Ковиду, но видно в обшеи смертности.
Пиво, картошка фри? Много людей с ожирением в Бельгии на таком питании. В то время как в Голландии большей частью все подтянутые и спортивные.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #9
Старое 07.05.2020, 13:04
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.872
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Пиво, картошка фри? Много людей с ожирением в Бельгии на таком питании. В то время как в Голландии большей частью все подтянутые и спортивные.
Вопрос не почему смертность выше, а почему разница в цифрах… с однои стороны разница больше чем в 2 раза, а с другои увеличение на 52% vs 60%.

А про пиво и картофель фри это штампы, как примерно про то, что все русские алкоголики.
EHOT вне форумов  
  #10
Старое 07.05.2020, 14:14     Последний раз редактировалось IrinaS; 07.05.2020 в 14:27..
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
А про пиво и картофель фри это штампы, как примерно про то, что все русские алкоголики.
Это не штампы, мой муж все это испытал на своей шкуре, когда стал работать в Бельгии. Поразился, как и что практически каждый день едят его коллеги. И сколько среди них людей с лишним весом. Он сам там стал сразу резко поправляться, пока не сократил там количество совместных выходов пообедать и поужинать, а также потребление пива)
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #11
Старое 07.05.2020, 14:41
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Пиво, картошка фри? Много людей с ожирением в Бельгии на таком питании. В то время как в Голландии большей частью все подтянутые и спортивные.
Кстати, да. Наши друзья учились в Бельгии, К ним периодически приезжают друзья. Оба поставили себе кольца на желудок, ибо были с огромным ожирением, овощи и фрукты не едят никогда, не покупают даже, пьют очень много, и разных градусов. Друзья говорят, что это - часто встречается для Бельгии.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #12
Старое 07.05.2020, 14:49
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.872
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
К ним периодически приезжают друзья. Оба поставили себе кольца на желудок, ибо были с огромным ожирением, овощи и фрукты не едят никогда, не покупают даже, пьют очень много, и разных градусов. Друзья говорят, что это - часто встречается для Бельгии.
в Бельгии процент людеи с излишним весом 22,1%, во Франции 21,6%, в Германии 22,3%.

Друзья у всех разные. "Мои" бельгиицы в хоккеи на траве играют и все достаточно худые.
EHOT вне форумов  
  #13
Старое 07.05.2020, 10:32
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.872
Посмотреть сообщениеFien пишет:
В Голландии не намного больше, соседняя страна и на более свободном карантине была. А насколько график ниже. Возможно из за смертности в домах престарелых, в Бельгии их оставили там просто умирать, не брали в больницы.
Не думаю, что проблема в домах престарелых…

Скорее всего изначально эпидемия началась иначе. Например, в Голландию приехало 5-10 зараженных, которых быстро отследили и посадили на карантин. А в Бельгию приехало (например) 50-60 зараженных, из которых (опять например) с десяток наити не смогли, и при этом несколько из них были достаточно активными и заразили кучу народа.
EHOT вне форумов  
  #14
Старое 07.05.2020, 11:03
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
А в Бельгию приехало (например) 50-60 зараженных, из которых (опять например) с десяток наити не смогли, и при этом несколько из них были достаточно активными и заразили кучу народа.
Вот! Здесь есть один тонкий момент, на мой взгляд. В начале марта в Брюссель приезжала Грета, наша любимая девочка. Её манифестации собрали очень много подростков. Но это не политкорректно упоминать. А, на мой взгляд опять-таки, надо анализировать и выявлять все возможные эпидемиологические провокационные моменты. Футбольный матч определили как момент запуска в Италии и Испании. Почему манифы не могут быть таковыми?
Соседка вне форумов  
  #15
Старое 07.05.2020, 12:58
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 7.312
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
В начале марта в Брюссель приезжала Грета, наша любимая девочка
Мы сейчас все ну или почти все живем как завещала великая Грета... вообщем вангую, что ее звезда уже закатилась. Бедная девочка, надеюсь она найдет чем заняться.
__________________
I may be wrong but it’s highly unlikely
Irisse вне форумов  
  #16
Старое 07.05.2020, 14:38
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеIrisse пишет:
Мы сейчас все ну или почти все живем как завещала великая Грета... вообщем вангую, что ее звезда уже закатилась. Бедная девочка, надеюсь она найдет чем заняться.
Весь мир спокойно вздохнёт, он пожил жизнью, которую она так фанатично защищала, и, полагаю, сделал свой выбор. Она найдёт, родители другую концепцию придумают.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #17
Старое 07.05.2020, 19:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.030
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Не думаю, что проблема в домах престарелых…

Скорее всего изначально эпидемия началась иначе. Например, в Голландию приехало 5-10 зараженных, которых быстро отследили и посадили на карантин. А в Бельгию приехало (например) 50-60 зараженных, из которых (опять например) с десяток наити не смогли, и при этом несколько из них были достаточно активными и заразили кучу народа.
Согласна, только не найти не смогли, а не искали. Именно это и ставиться в вину министру здравоохранения и вкупе. Что не попытались изолировать десятки людей вернувшихся из Италии с карнавальных каникул.
Fien вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коронавирус во Франции, Европе - 4 Miel Здоровье, медицина и страховки 2990 05.05.2020 12:39
Коронавирус во Франции и Европе - 3 Small_birdie Здоровье, медицина и страховки 3002 17.04.2020 07:59
Коронавирус во Франции и Европе - 2 Izumka Здоровье, медицина и страховки 2999 08.04.2020 09:58
Коронавирус во Франции и Европе tyupa Здоровье, медицина и страховки 2018 01.04.2020 10:42


Часовой пояс GMT +2, время: 20:43.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX