Коронавирус во Франции, Европе - 4

[azalea]

Поэтому чем раньше Вы остановите разработку лекарства, которое потом не проидет тесты, тем больше у Вас останется денег.

Это само собой.

[Funfurier-adjnt]

Это само собой.

Ну вот, все Вы знаете. А нас, может, на поговорить тянет, рассказать там что ниб, объяснить

[Dadash]

Dadash, У меня дети совершеннолетние кроме одного и я работаю и работала, когда они росли. По роду службы подсчитываю, сколько недополучают работающие. Система очень негибкая и ооочень затратная, дорогой аппарат. Куда средства идут мед.страхования можно поговорить в другой теме.

Вы играете со словами, они ж не сразу совершеннолетними родились, правда?

Про "недополучают" не хочу ни с вами ни с другими форумчанами ни в каких темах обсуждать.
Это песня скучна и бесконечна. Все познаётся в сравнении, одни это осознают. Другим не дай бог сравнить в реальности. (всем здоровья)

[Траута]

EHOT, а это он нашел? А не просто продолжил исследования китайцев, корейцев и пр?
А узнали мы о нем, так как журналюги полоскали направо и налево.

Да. Китайцы предложили эту схему.

Даже если не говорить о его схеме лечения от коронавируса

О китайской.
Они и в Россию препараты поставили для использования по этой схеме

[Ptu]

Траута, может было не понятно, это как раз и было возражение утверждению Енота, что Раульт нашел и пиарится.

[Траута]

Траута, может было не понятно, это как раз и было возражение утверждению Енота, что Раульт нашел и пиарится.

Ну, пиарится он по любому, что нормально для талантливых ученых

[Ptu]

Ну там журналисты тааааак руку приложили, что сложно сказать кто кого пиарит. Плюс пошел поток ругательств других врачей. Что вообще за рамки приличий выходит. Обычно ученые ведут себя приличнее, корректнее высказывают оппозиционное мнение, и просто ждут результатов, прежде чем клеймить. А если такой стиль рыночной хабалки появился в научной среде, то вряд ли в этом один Раульт виноват..

[sonnisse]

Даже если не говорить о его схеме лечения от коронавируса, сам факт, что он протестировал больше 100 тысяч человек в своем центре, уже говорит сам за себя.

Как раз это ни о чем не говорит. Ему выделили финансирование, он и провёл тесты. Не за свой счёт же он их делал. И Макрон к нему ездил. Никто Рауля не отодвигает на второй план, у него просят предоставить какие-то доказательства выдвинутым гипотезам. Под его гипотезы создали даже европейское исследование. И его схема лечения разрешена в использовании многих госпиталей до получения результатов. Я лично не вижу у Рауля никакой эксцентричности, но манипуляция данными, той же статистикой, у него присутствует и это вызывает вопросы. Любой, даже самый выдающийся учёный, может потерять объективность. Для этого и необходимы все другие контролирующие инстанции.

[azalea]

А нас, может, на поговорить тянет, рассказать там что ниб, объяснить

ОК, если поговорить. Тогда расскажите, почему вакцину от короны обещают к началу 2021 года (ведь так?) А экспериментальные вакцины против спида проходят только клинические испытания на приматах и людях. И разные стадии разработки. И сколько это длится?

Мне будет интересно услышать вашу версию. И я даже догадываюсь, какая она будет.

[dart9235]

а те, кто об этом лекарстве ничего не знал еше 2 месяца назад, считают себя экспертами на уровне FDA.

ANSM тогда уж, мы ж вроде о Франции говорим

[sonnisse]

Ну там журналисты тааааак руку приложили, что сложно сказать кто кого пиарит. Плюс пошел поток ругательств других врачей. Что вообще за рамки приличий выходит. Обычно ученые ведут себя приличнее, корректнее высказывают оппозиционное мнение, и просто ждут результатов, прежде чем клеймить. А если такой стиль рыночной хабалки появился в научной среде, то вряд ли в этом один Раульт виноват..

Как раз другие ученые на первых этапах вели себя корректно. Когда вышло первое исследования Рауля, многие ученые, практикующие инфекционисты и другие врачи задавали множество вопросов. Проблема в том, что ответов на них Рауль не дал. Но написал, например, твитт про пациента, который воскрес и у него обнаружили побочный эффект лечения: он произнёс « Paris, je t’emmerde ».

[Baila-baila]

tyupa, мимо, увы и ах.

Droopy, я смотрю, тут многим ваша попа покоя не даёт , это - успех, я считаю .

[Ptu]

Как раз другие ученые на первых этапах вели себя корректно.

Ну не знаю, что вы считаете корректностью! Как раз сразу , даже когда далеко было еще до результатов, говорили - ну подождем еще недели три четыре. Вот что особенно удивляло, резулдьтатов то вообще еще никакхи, слищком рано - уже достаточно гадко выступали люди. И лично мне, хотя я вовсе не на стороне Раульта, было очевидно, что идет явная некрасивая открытая информационная война со своими скрытыми интересами. Недостойная никаких ученых. Люди просто сводили личные счеты, самоутверждались.

[sonnisse]

Ну не знаю, что вы считаете корректностью! Как раз сразу , даже когда далеко было еще до результатов, говорили - ну подождем еще недели три четыре. Вот что особенно удивляло, резулдьтатов то вообще еще никакхи, слищком рано - уже достаточно гадко выступали люди. И лично мне, хотя я вовсе не на стороне Раульта, было очевидно, что идет явная некрасивая открытая информационная война со своими скрытыми интересами. Недостойная никаких ученых. Люди просто сводили личные счеты, самоутверждались.

Мы, наверное, разные передачи смотрели. Я не заметила никакой особой войны. Многие практикующие врачи французских госпиталей, как и люди, занимающиеся научными исследованиями, высказывались довольно сдержанно. Да, я видела несколько врачей, которые более эмоционально реагировали, но опять же по факту несостоятельности исследования и медиатизации непроверенных данных. Ещё в начале марта показывали практикующего врача из госпиталя Ухани, который сказал, что, к сожалению, у них хлорохин и другие тестируемые противовирусные препараты не дали никаких особых результатов. Где-то были улучшения, где-то их не было. Чуда не случилось. И нигде оно пока не наблюдается, к сожалению.

[Funfurier-adjnt]

ОК, если поговорить. Тогда расскажите, почему вакцину от короны обещают к началу 2021 года (ведь так?)

А Вы уверены, что ее сделают? Для создания вакцины необходимо, чтобы вирус создавал у переболевших длительную "защиту" из антител. Пока не ясно, насколько это концепция верна для короны. Скорее всего, будет как с гриппом, когда каждый сезон понадобится создавать новую вакцину для нового штамма.
Касательно ВИЧ: эта инфекция разрушает иммунитет, и не существует группы людей, которые бы переболели и вылечились сами собой, выработав иммунитет к нему. Это осложняет разработку вакцин. Плюс очень высокая изменчивость ВИЧ и отсуствие "животной" модели.

Мне будет интересно услышать вашу версию. И я даже догадываюсь, какая она будет.

Надеюсь, я не разочаровал Вас

[Ptu]

Мы, наверное, разные передачи смотрели.

Видимо. Я видела множество репортажей, где врачи высказывались в таком недопустимом тоне, что было стыдно за них. При том, что я симпатий к РАульту не испытывала. Да и вообще о каких симпатиях может идти речь? Как раз беспристрастности и не было.

[Baila-baila]

А Вы уверены, что ее сделают? Для создания вакцины необходимо, чтобы вирус создавал у переболевших длительную "защиту" из антител. Пока не ясно, насколько это концепция верна для короны. Скорее всего, будет как с гриппом, когда каждый сезон понадобится создавать новую вакцину для нового штамма.
Касательно ВИЧ: эта инфекция разрушает иммунитет, и не существует группы людей, которые бы переболели и вылечились сами собой, выработав иммунитет к нему. Это осложняет разработку вакцин. Плюс очень высокая изменчивость ВИЧ и отсуствие "животной" модели.

Мне кажется, что вы правы. Единой вакцины для всех штаммов и всех мутаций сделать не смогут. А значит, ее эффективность под большим вопросом.

[Funfurier-adjnt]

Мне кажется, что вы правы. Единой вакцины для всех штаммов и всех мутаций сделать не смогут. А значит, ее эффективность под большим вопросом.

Вопрос так же в том, у какого процента переболевших вырабатывается иммунитет, как долго он сохраняется. Насколько иммунитет к одному штамму короны защищает от других штаммов, от всех ли и т.д. Пока всё это не ясно, болезнь новая.

[Baila-baila]

Вопрос так же в том, у какого процента переболевших вырабатывается иммунитет, как долго он сохраняется. Насколько иммунитет к одному штамму короны защищает от других штаммов, от всех ли и т.д. Пока всё это не ясно, болезнь новая.

Если он ведёт себя, как грипп, то никак. Гриппом тоже болеют каждый год. А иммунитет, по логике, должен быть к штамму, которым человек переболел.
Когда речь идёт о повторном заражении, и отсутствии (якобы, мы ничего наверняка не знаем) иммунитета после болезни вполне вероятно, что оно произошло от другого штамма вируса.

[Funfurier-adjnt]

Если он ведёт себя, как грипп, то никак. Гриппом тоже болеют каждый год. А иммунитет, по логике, должен быть к штамму, которым человек переболел.

Однако, вакцина от гриппа защищает зачастую (более-менее эффективно) от нескольких родственных штаммов. В случае короны, это тоже предстоит выяснить. Так что будем посмотреть насчет вакцины к новому 2021 году.

[maman N]

манипуляция данными, той же статистикой, у него присутствует

В чём Вы видите манипулирование? Дайте конкретные примеры, не обвиняйте голословно.

[Baila-baila]

Однако, вакцина от гриппа защищает зачастую (более-менее эффективно) от нескольких родственных штаммов. В случае короны, это тоже предстоит выяснить. Так что будем посмотреть насчет вакцины к новому 2021 году.

Будем посмотреть, но поостерегусь колоть себе к новому году вакцину, слепленную быстро против вируса, который ещё не очень понятен.

[maman N]

О вакцинах и Б. Гейтсе https://www.aubedigitale.com/robert-...kPHdLrU3x1p2QM

[maman N]

Первый случай коронавируа во Франции имел место 27 декабря 2019 года
https://www.lepoint.fr/sante/coronav...2373963_40.php

[Funfurier-adjnt]

Будем посмотреть, но поостерегусь колоть себе к новому году вакцину, слепленную быстро против вируса, который ещё не очень понятен.

Это точно! В первых рядах вообще бежать никогда не стоит

[azalea]

Надеюсь, я не разочаровал Вас

Более-менее.

[Funfurier-adjnt]

Более-менее.

Рад стараться А Ваше мнение каково? Вы за "красных" али за "белых"? Т.е. за лечение всех хлорохином, или за скептицизм и острожность?

[teffi]

Не смертельно, выдержите. Дети терпят же.

Не-не, даже пытаться не хочу! Я лучше сразу к собачкам на опознавание:-)

[Baila-baila]

Не-не, даже пытаться не хочу! Я лучше сразу к собачкам на опознавание:-)

А мне бы было как-то не по себе... Репортаж был, как в доме престарелых собачка заранее чуяла, какой обитатель следующим в иной мир уйдёт, с ним последние дни проводила. Таинственные существа, эти собачки.

[sonnisse]

Если он ведёт себя, как грипп, то никак. Гриппом тоже болеют каждый год. А иммунитет, по логике, должен быть к штамму, которым человек переболел.
Когда речь идёт о повторном заражении, и отсутствии (якобы, мы ничего наверняка не знаем) иммунитета после болезни вполне вероятно, что оно произошло от другого штамма вируса.

Рауль, кстати, является сторонником прививания против гриппа именно детей. Он так же считает важными прививки против ветрянки и папилломавируса. Интересно было бы обсудить эти моменты в теме о вакцинации. А то тут выдающийся учёный, а там только дивиденды фармапроизводителей подсчитываются и никаких ученых не существует.