Коронавирус во Франции, Европе - 4

[Miel]

А лучше с собой брать ланч бокс, чем уличными сэндвичами питаться.

В булочных вполне нормальные и свежие.

[azalea]

А это ведь "особенная" еда чтоб транспортировку хорошо переносила

Да все, кроме щей и супов. Да и для них есть посуда для переноски.

[Fien]

И размышляю на тему этих масок самосшитых, какова будет технология их ношения и стирки
Ясное дело, что одной в день не обойтись, в течение дня надо будет их менять, и отработанные куда то складывать, а вечером стирать, утром гладить

Где то читала рекомендации этого вирусолога, статью которого дала выше, он говорит о том, что главное стирать маски с мылом или мылящемся моющем средством, потому что мыло разрушает оболочку вируса. Вообще этот вирус при температуре больше 60 гр . тоже разрушается. Но он говорит , что он сам стирает свои маски при темп. 30 градусов , но с мылом (понятно что у него, FFP2, поэтому нельзя высокую температуру).

[azalea]

Где то читала рекомендации этого вирусолога, статью которого дала выше, он говорит о том, что главное стирать маски с мылом или мылящемся моющем средством, потому что мыло разрушает оболочку вируса. Вообще этот вирус при температуре больше 60 гр . тоже разрушается. Но он говорит , что он сам стирает свои маски при темп. 30 градусов , но с мылом .

Да, поэтому и руки рекомендуют мыть с мылом и горячей водой.
Я решила так (только что): чтобы не гонять машину с несколькими масками, буду заливать их кипятком, а потом пускать машину на 30 или 40 градусов, цикл 15 минут.

Знатоки, что скажете на это?

[lipa1]

В ВОЗ не дураки сидят

Мне не понятно, если иммунитет типа нестойкий, а антитела вообще работают на усиление болезни, как некоторые ученые пишут, то почему говорят об вакцинации? Разве она надежнее, чем иммунитет после перенесенного заболевания?

"Мы просто еще не знаем, что нужно для эффективной защиты от этой инфекции", - объясняет профессор патологии и молекулярной медицины Дон Боудиш, работающий в Университете Макмастера на кафедре геронтологии и иммунитета в Онтарио.

Также не ясно, чьи антитела более эффективны в борьбе с вирусом: у тех, кто переболел легкой формой, или тех, кто попал в реанимацию.

Учитывая эти неопределенности, эксперты сомневаются в том, что со временем у человечества сформируется коллективный иммунитет и пандемия сама собой пойдет на спад. Единственный способ победить коронавирус - масштабная вакцинация.

Пока мне не попалась вразумительная трактовка ситуации с имунной защитой от этого вируса, честная и более-менее аргументированная, охватывающая разные точки зрения. И, да, я критично отношусь к прививкам от гриппа или ОРВИ, соответственно, когда уровень аргументации на таком же уровне, для меня это выглядит неубедительно.

[Ani.Cha]

может я психую, но морально начинаю продумывать, как выходить на работу.
И размышляю на тему этих масок самосшитых, какова будет технология их ношения и стирки
Ясное дело, что одной в день не обойтись, в течение дня надо будет их менять, и отработанные куда то складывать, а вечером стирать, утром гладить
Вопрос: сколько надо масок на день, и выбрасывать ли пакет, куда будут складываться отработанные за день маски ? (пакетов не напасешься) На сколько градусов стирать ?

и еще псих : столовки и ресто не будет, надо будет что то готовить ссобой. А это ведь "особенная" еда чтоб транспортировку хорошо переносила

Вобщем, пардон, но поделилась своими тараканами

тоже такие же вопросы. а еще уверена что коллега напротив будет снимать свою маску минимум для разговоров по тел. а мржет вообще будет временами не одевать. характер такой.
такие думаю везде будут. что с ними делать??

[lipa1]

Я десяток масок сшила, стираю их, когда машина грязного белья набирается. Насчет неработающей столовой, придется покупать какие-то сэндвичи и т.п. на улице или в супермаркетах блюда и там же разогревать в микроволновках (или на работе). Если полтора часа в электричке ехать, не стоит заморачиваться с судками из дома.

Я с трудом представляю, что предлагаемые меры защиты совместимы с привычным образом жизни. А такой вопрос - хорошо, принесли, разогрели еду, все типа стерильно. Но потом сняли маску и открыли рот для приема пищи - а кругом система вентиляции, вирус передается аэрозольным путем, то есть типа вокруг циркулирует. Вот, нужна модель повседневного поведения пошагово с обозначением точек, когда вероятность заражения велика. И ни маски, ни прочее не минимизируют этот риск существенно. То есть, да, если ты вышел на пару часов, едешь в транспорте, то - да. Но на работе, в школе, дома - нет. Отсюда недоверие к этим мерам, как будто меры сами по себе, а реальная жизнь сама по себе).

[Fien]

Мне не понятно, если иммунитет типа нестойкий, а антитела вообще работают на усиление болезни, как некоторые ученые пишут, то почему говорят об вакцинации? Разве она надежнее, чем иммунитет после перенесенного заболевания?

Так и говорят, что вакцинация может не только оказаться бесполезной , но и иногда даже ухудшить течение болезни.( как это уже произошло с вакцинами против коронавируса для животных). Все под большим вопросом пока.

[Fien]

тоже такие же вопросы. а еще уверена что коллега напротив будет снимать свою маску минимум для разговоров по тел. а мржет вообще будет временами не одевать. характер такой.
такие думаю везде будут. что с ними делать??

К сожалению, пока маски только рекомендованы , а не обязательны, ничего. А когда обязательны, то штрафы .

[Winnie]

А как правильно стирать, мыть маску Fpp2?

[Ирис]

На моей работе решили, что носить маски целый день нереально. Сотрудники опробовали их сейчас и всем неудобно - жарко, очки потеют и так далее. Поэтому решили заказать стенки-загородки для каждого рабочего места из оргстекла. Перемещения вне своего стеклянного «домика» - в маске, внутри - без маски.

[Irbis]

На левых сайтах? Или те маски, которые не дошли до больниц, "упали с грузовика"?

На левых сайтах заказывать не надо.
Почитайте тему о покупке масок, на которую я дал ссылку. Я и другие форумчане заказали и получили уже маски. Я, кстати, в ожидании доставки масок, сам сшил одну

[Izumka]

А если просто проглаживать маски с паром после стирки с мылом? Будет ли этого достаточно? У меня пока есть одноразовые маски - большая коробка.. но потом нужно будет нашить тканевых... надо тему изучить о пошиве масок. Я тут обнаржила марлевку у себя в запасах...

[avrora]

Поэтому решили заказать стенки-загородки для каждого рабочего места из оргстекла. Перемещения вне своего стеклянного «домика» - в маске, внутри - без маски.

Вот это мне нравится. Сейчас из этого стекла все ставят : в магазинах, на почте, в мед. центрах. И удобно, и надежно. Для работы-хорошо. Но вот в школах так же не сделать.

[Fien]

А как правильно стирать, мыть маску Fpp2?

При 30 градусах с мыльным раствором.

[Irbis]

На моей работе решили, что носить маски целый день нереально. Сотрудники опробовали их сейчас и всем неудобно - жарко, очки потеют и так далее. Поэтому решили заказать стенки-загородки для каждого рабочего места из оргстекла. Перемещения вне своего стеклянного «домика» - в маске, внутри - без маски.

Отличное решение

[lipa1]

Так и говорят, что вакцинация может не только оказаться бесполезной , но и иногда даже ухудшить течение болезни.( как это уже произошло с вакцинами против коронавируса для животных). Все под большим вопросом пока.

Когда все "под большим вопросом", ученые не выступают в прессе, а снимают вопросы молча. Потому я и задаюсь вопросом, откуда этот шквал "ученых" мнений по неизученному вопросу. Грош им цена.

[Траута]

Вот попалось на глаза. Есть и такое мнение....


https://a-nikonov.livejournal.com/3536788.html

А этот журналист какое отношение имеет к медицине?

[Mode_rator]

А этот журналист какое отношение имеет к медицине?

в самом конце статьи ссылка на первоисточник

[Teilloise]

И размышляю на тему этих масок самосшитых, какова будет технология их ношения и стирки

Об этом подробно написано в инструкции на сайте Afnor.
Отдельное спасибо Nathaniel за "тестирование" их сайта, я там в итоге скачала всю информацию: личные данные действительно можно указывать "от балды".

[Соседка]

Когда все "под большим вопросом", ученые не выступают в прессе, а снимают вопросы молча. Потому я и задаюсь вопросом, откуда этот шквал "ученых" мнений по неизученному вопросу. Грош им цена.

Мнение мнению - рознь. Речь идет о своего рода обращении специалиста-вирусолога в парламент. Проблема в том, что политики, принимающие решения, не всегда исходят из реальных потребностей борьбы с эпидемией, а из массы других моментов (как то: недостаточное обеспечение масками, например).
А так - согласна, что в прессе не занимаются поиском, действительно, дельной инфы по таким сугубо специальным вопросам. Для этого есть специальные же издания.

[Траута]

в самом конце статьи ссылка на первоисточник

Да, спасибо. Нашла.
Меня удивляет, что такой крутой врач, так как он утверждает, что принимал решения о закрытии итальянских клиник, да еще и эмигрант в Германии, оказался на карантине в Москве без дела. Он же, по его словам, невролог в Мексике.
И, да, врачи, когда идет речь о работе, -аполитичны, и не рассуждают о пандемиях с марксистско-ленинских позиций или любых других политических идеологий.

[Соседка]

В настоящий момент нет доказательств того, что переболевший COVID-19 человек избежит повторного заражения — ВОЗ

Об этом говорится в ежедневном докладе об эпидемии Всемирной организации здравоохранения /ВОЗ/, опубликованном в субботу.
В докладе подчеркивается, что по состоянию на пятницу не проводилось никаких исследований в отношении вопроса, гарантирует ли наличие антител к COVID-19 иммунитет к заболеванию. Кроме того, лабораторные тестирования антител к COVID-19 в организме человека требуют дальнейшей проверки с целью определения их точности и надежности.

ВОЗ также предупредила, что те лица, тесты которых подтвердят наличие антител к вирусу, могут подумать об отсутствии опасности повторного заражения и игнорировать противоэпидемические рекомендаций. В этой связи использование таких сертификатов может увеличить риски продолжения распространения эпидемии.

Судя по соседней теме о психологическом здоровье, народ все-таки страдает фобией - всё это процитировано не с целью нагнетания, а исключительно для информации. В смысле: предупрежден - значит, вооружен.

[SvetaLes 36]

Лично я очень сомневаюсь , что можно стирать маски FPP2
Моя дочь их выкидывает .

Кстати насчёт работать в плотноприлегающей маске + защитном комбинзоне очках - очень технически затруднительно и мучительно для тела , но никуда не денешься надо так надо, после комбинзона весь потный мокрый, маска даже оставляет следы на лице например на нос моя дочь клеит мозольный пластырь , чтобы маской не натирать.
Обещаная материальная премия гос мед/работникам ковида накрылась медным тазом - денег нет !
но зато мер города + журналисты приходили в больницу CH dans Loiret , благодарили и речь толкали итд…..
с открытия этого маленького отделения к ним поступило 70 пациентов с подозрением на ковид и протестированы , ожидания результатов два дня , а выявили , 25 позитивных и которых отправили в CHU Орлеан .

Хорошая новость их отделение ковида закрывают уже 6 мая и с 11 мая начинают "обычную " работу больницы, но с защитными мерами .

[NBVictory]

К вопросу о суперраспространителях:
https://tg24.sky.it/cronaca/2020/04/...tg24_link_null

Девушка уже два месяца положительна на ковид, при этом практически весь этот период - бессимптомный носитель.

[Julia79]

Вы правильно вoзмущаетесь,
у меня ощущение, что люди на форуме умеют только критиковать и
недостаточно владеют информацией !
Матери троих детей допускаются к конкурсу без диплома. Но конкурс они сдают на общих основаниях.
И если кто-то думает, что этот конкурс сдать лекго - вы побробуйте, прежде , чем критиковать!

А кажется, что как раз филолог и пробовал, но диплом не подошел для записи на конкурс, а пойти учиться в университет во Франции было лень. Проще возмущаться условиями записи и т.д.

[maman N]

Видели уже рекомендации ученого совета по открытию школ? Ученики коллежев и лицеев должны быть в масках целый день! Снимать можно только во время обеда, который должен быть организован в классах.

У нас в нашем пригороде никто вообще не говорит про распределении масок (хотя бы за деньги). Маски к тому же надо менять в течение дня.
В Иль де Франс многие ученики колледжей и лицеев пользуются общественным транспортом.
Если учебные заведения не готовы принять учеников и при этом соблюсти санитарные нормы и учебный процесс, то зачем открывать школы.

Не знаю, давали тут ссылку или нет на петицию против открытия школ 11 мая https://www.change.org/p/monsieur-le...f-87d40bea577f

[Klassnaia]

я на работе сижу, по клавишам стучу, работа делается на автомате, и то тяжело в маске сидеть. Представьте, как дети могут держать концентрацию, если им будет тупо в ней жарко и тяжело дышать? Дети, это не взрослые.

Когда хожу по магазину в маске , то ничего, то стоять в очереди в кассу минут 10 или 15, просто непереносимо.
А дети ведь сидят без движения. А учителя? А жара в июне 30 градусов , но в классах нет кондиционеров. Это дурдом.

[mouette 2]

.

Хорошая новость их отделение ковида закрывают уже 6 мая и с 11 мая начинают "обычную " работу больницы, но с защитными мерами .

Раз закрывают отделение , Это значит, что уверены , что совсем не будет или не будет много больных с Ковид ?

[Klassnaia]

Лично я очень сомневаюсь , что можно стирать маски FPP2
Моя дочь их выкидывает .

Кстати насчёт работать в плотноприлегающей маске + защитном комбинзоне очках - очень технически затруднительно и мучительно, для тела , но никуда не денешься надо так надо, после комбинзона весь потный мокрый, маска даже оставляет следы на лице например на нос моя дочь клеит мозольный пластырь , чтобы маской не натирать.
Обещаная материальная премия гос мед/работникам ковида накрылась медным тазом - денег нет !
но зато мер города + журналисты приходили в больницу CH dans Loiret , благодарили и речь толкали итд…..
с открытия этого маленького отделения к ним поступило 70 пациентов с подозрением на ковид и протестированы , ожидания результатов два дня , а выявили , 25 позитивных и которых отправили в CHU Орлеан .

Хорошая новость их отделение ковида закрывают уже 6 мая и с 11 мая начинают "обычную " работу больницы, но с защитными мерами .

Принцип Франции :равенство!
Одни вкалывают в опасных и тяжелых условиях, другие сидят на диване. Зарплата одинаковая!
Обидно за медиков!