Коронавирус во Франции, Европе - 4

[A. Fig Lee]

В других местах до катаклизма не дошло.

Не получается. В пасквиле от майка говорится что смертность не увеличилась. Если в одном месте возросла, в другом значит уменьшилась

[Nathaniel]

A. Fig Lee, а, Вы об этом. Пасквили не читаю Больше доверяю INSEE.

[A. Fig Lee]

A. Fig Lee, а, Вы об этом. Пасквили не читаю Больше доверяю INSEE.

И что там? Желтая линия показывает что смертность не увеличилась?

[Nathaniel]

A. Fig Lee, Совсем наоборот.

[A. Fig Lee]

A. Fig Lee, Совсем наоборот.

А че спорим тогда?

[timofeev]

И что там? Желтая линия показывает что смертность не увеличилась?

А.ФИГЛИ, Соседка же правильно заметила о влиянии мочи на солнечные лучи.
Зачем оспаривать очевидное ?
Меры принимаемые всеми странами мира направлены на то, что бы люди после перенесенной короны не стали инвалидами с легочной недостаточностью. Пишут же ведь, перенесенная даже в легкой средней форме болезнь затрагивает легкие, а сам вирус легко ложится вообще на любое осложнение.
Все намного сложнее. Страны кроме миллионов новых безработных, получат еще большое количество новых инвалидов.
Это же дополнительные нагрузки на бюджет.

[Nathaniel]

А че спорим тогда?

А ниче. Ваше утверждение неверно:

Смертность то не увеличилась

lipa1, сравнивать с гриппом предложили Вы, заметьте. Я отвечала на вопрос о смертности в целом, которая, якобы, уменьшилась.

[lipa1]

lipa1, сравнивать с гриппом предложили Вы, заметьте.

И, заметьте, именно такое сравнение имеет смысл. Или те, кто сейчас вывалил помесячное и за день число смертей не в курсе, что люди не следили за такими данными раньше и не могут вообще понимать "абсолютный" уровень смертности, без сравнения с другими годами? В общем, я ясно высказала свою точку зрения на подобные данные и их смысл. Ваша точка зрения какая?

[Nathaniel]

Ваша точка зрения какая?

Точка зрения на что? В марте 2020 года во Франции умерло больше людей, чем в марте 2019 и в марте 2018. Это цифры, а не точка зрения. Дальше каждый их интерпретирует, как ему вздумается. Вы почему-то решили, что я это тоже делаю

A. Fig Lee, это Вы что-то сами себе придумали, как lipa1 Я кинулась защищать человека, чью ссылку намеренно пропустила? Вы бы хоть читали повнимательнее. Цитата именно Ваша, а не майка.

[lipa1]

Это цифры, а не точка зрения. Дальше каждый их интерпретирует, как ему вздумается. Вы почему-то решили, что я это тоже делаю

Цифры это и есть точка зрения, особенно, когда , как по поводу обсуждаемых цифр, они даются сравнительно, по годам. Ангажированно слишком, в глаза бросается. Ну или безграмотно, но в это я не верю.

[A. Fig Lee]

Точка зрения на что? В марте 2020 года во Франции умерло больше людей, чем в марте 2019 и в марте 2018. Это цифры, а не точка зрения. Дальше каждый их интерпретирует, как ему вздумается. Вы почему-то решили, что я это тоже делаю

A. Fig Lee, это Вы что-то сами себе придумали, как lipa1 Я кинулась защищать человека, чью ссылку намеренно пропустила? Вы бы хоть читали повнимательнее. Цитата именно Ваша, а не майка.

Которая описываетто, что он утверждает

[Small_birdie]

В общем, я ясно высказала свою точку зрения на подобные данные и их смысл.

Смысл вашего отношения - "все врут календари" (c), так как вам не нужно выходить на работу, только и всего.

Такая же точно точка зрения у всех, кого не касается быть в транспорте бок о бок с кем-то, обедать с кем-то и находиться с кем-то целый день.
Ничто не мешает вам сказать - все туфта, выдумка, насмешка над людьми. Все всем приснилось.
Так говорите. Свобода слова.
Можно надо всеми тупыми и боязливыми посмеяться, сидя у камина с книгой.

Считайте, что я завидую. Как тут принято на форуме :-)). Не добилась, короче, разбираться настолько в статистике.
Ну, тупыыыые... Чего с них взять.

Обедаете в какой компании? 2-3 человека максимум, из семьи?
А 2-3 тысячи, слабо?
Одного с короновирусом хватит, чтобы запустить процесс заново.

Статистика - дело такое, можно цинично сплюнуть - старики же, за 80.
А когда, не приведи, коснется кого-то из близких - совсем другие песни.

[lipa1]

//

[lipa1]

Смысл вашего отношения - "все врут календари" (c), так как вам не нужно выходить на работу, только и всего.

Статистика - дело такое, можно цинично сплюнуть - старики же, за 80.
А когда, не приведи, коснется кого-то из близких - совсем другие песни.

Не стоит приписывать мне чужие смыслы. Глупо говорить, что "все врут". Я четко показала, в чем конкретно врут, и несколько человек в теме прекрасно поняли, о чем я. И не стоит лезть в мои личные обстоятельства - я о них не говорила. Так же не надо вот это - "пока не крснется...". Я не сторонница выносить на форум личные обстоятельства, тем более, речь о статистике - в ней нет места эмоциям, это правило. А вот когда население вызывают на эмоции посредсьвом цифр и тенденциозной подачи информации это не есть хорошо. Про эмоции, раз уж Вы написали такой пост - да, чувство опасности есть, у меня тоже, но я против того, чтобы моими чувствами манипулировали. Не нужно давить на слабые места, подпитывать страхи - это опаснее самого вируса.
Не поняла, в чем Ваши особые обстоятельства, отличные от моих. Если про работу, так и я работаю, и все мои близкие тоже, а еще есть внуки, которым нужно в школу выходить. Ну, наверное, Вы считаете, что только Ваши эмоции имеют значение. А я предлагаю держать их при себе. Так будет честнее.

[A. Fig Lee]

А ниче. Ваше утверждение неверно:

lipa1, сравнивать с гриппом предложили Вы, заметьте. Я отвечала на вопрос о смертности в целом, которая, якобы, уменьшилась.

Не мое, а майка, которого вы ввязались защищать.

[lipa1]

Больше доверяю INSEE.

Только вот зачем сравнивать данные по гриппу и по коронавирусу, беря период с 1 марта по 6 апреля?

Грипп, как хорошо известно, влияет на показатель смертности в период с декабря по февраль! Вот и нужно сравнивать этот период с периодом эпидемии коронавируса. А иначе получаем элементарный мухлеж. Поймите, что так данные сравнивать не корректно! Нужно хотя бы взять период бОльший - с ноября по апрель, тогда можно будет видеть сравнительную картину. Но сам факт, что появились такие "сравнения" говорит о том, что кому-то очень важно преувеличить показатели пандемии. Как-будто жертвы эпидемии гриппа это так, типа пустяк, при том что число умерших не на порядок меньше. Вот такие игры с информацией, искажающие картину, мне очень не нравятся...

[Campanule]

Только вот зачем сравнивать данные по гриппу и по коронавирусу, беря период с 1 марта по 6 апреля?

А разве там про грипп? Простая описательная статистика, даже без выводов.

[lipa1]

А разве там про грипп? Простая описательная статистика, даже без выводов.

Там даны показатели в сравнении. А сравнивать, как знает даже не профессионал, нужно вещи сравнимые. То есть зачем брать весенние месяцы прошлых лет , когда никаких всплесков, эпидемий гриппа или ОРВИ не было, с показателями смертности в марте-апреле, на которые пришелся пик пандемии коронавируса? Можете такую логику чем-то объяснить? Поскольку это такая элементарная ошибка, то я не верю, что ее допустили по неведению. Значит, именно такой "анализ" заказан.
Оттуда:

По сравнению с предыдущими неделями онлайн-публикация в пятницу 17 апреля была дополнена добавлением файла CSV, содержащего данные о каждой смерти, произошедшей в январе, феврале, марте и апреле 2018, 2019 и 2020 гг. позволить каждому делать свой собственный анализ.

То есть сами "постеснялись" сравнивать несравнимое, а предоставили это сделать читателям. Вот я для таких читателей ответственно заявляю, что это манипуляция общественным сознанием.

[Noemie]

Там даны показатели в сравнении. А сравнивать, как знает даже не профессионал, нужно вещи сравнимые. То есть зачем брать весенние месяцы прошлых лет , когда никаких всплесков, эпидемий гриппа или ОРВИ не было, с показателями смертности в марте-апреле, на которые пришелся пик пандемии коронавируса? Можете такую логику чем-то объяснить? Поскольку это такая элементарная ошибка, то я не верю, что ее допустили по неведению. Значит, именно такой "анализ" заказан.

Нагляднее наверное будет сравнить статистику за год, когда этот год закончится. И не только с 2019, но и с несколькими предыдущими годами для большей объективности.

[TG]

Нагляднее наверное будет сравнить статистику за год, когда этот год закончится. И не только с 2019, но и с несколькими предыдущими годами для большей объективности.

В принципе, вполне хватит с ноября по апрель - сюда войдут все ежегодные все орви и грипп.
Но отдельно по месяцам считать - некорректно, имхо. Ну и в этом году меньшее количество смертей от несчастных случаев и на дорогах...

[sonnisse]

Нагляднее наверное будет сравнить статистику за год, когда этот год закончится. И не только с 2019, но и с несколькими предыдущими годами для большей объективности.

Не будет нагляднее. Нужно учитывать два месяца карантина, которые были сдерживающими для распространения эпидемии. Можно, конечно, смотреть по департаментам, где вирус успел распространиться, но и там быстро ввели ограничительные меры, и тяжелых больных ещё раскидали по соседним странам и другим департаментам. Ещё, как вариант, показатели по общей смертности будут балансироваться за счёт снижения смертности от тех же аварий на дорогах, бытовых травм, травм на работе, криминального характера и т.д.. Обычных цифр не хватит для каких-либо выводов, нужны очень детализированные и рассматривать их нужно в определенном контексте. Анализировать общую смертность за год и сравнивать ее с предыдущими годами вообще не имеет никакого интереса.

[Campanule]

А сравнивать, как знает даже не профессионал, нужно вещи сравнимые.

Это как раз абсолютно сравнимые вещи и делаются они ежегодно. Другое дело, КАК эти цифры будут интерпретированы. Вы почему-то решили, что интерпретировать их нужно как сравнение эпидемии гриппа и эпидемии коронавируса, но делается это просто для статистики, как и для того, чтобы отслеживать возможную скрытую или побочную смертность (например, дома либо от неоказания мед помощи, от домашнего насилия и тд).

[lipa1]

Это как раз абсолютно сравнимые вещи и делаются они ежегодно. Другое дело, КАК эти цифры будут интерпретированы. Вы почему-то решили, что интерпретировать их нужно как сравнение эпидемии гриппа и эпидемии коронавируса, но делается это просто для статистики, как и для того, чтобы отслеживать возможную скрытую или побочную смертность (например, дома либо от неоказания мед помощи, от домашнего насилия и тд).

Я знакома, как вообще делается статистика и какую роль играют "картинки". Они как раз и показаны, чтобы интерпретация была предсказуемой. Это и называется формированием нужного общественного мнения, на этом подобные компании "собаку съели".