Диплом врача во Франции (2)

[Natmil]

Позволю себе вмешаться, médecine générale это не только терапия, врач общей практики во Франции должен знать все, включая неотложную медицину, потому что именно он направляет пациента к нужному специалисту с предположительным диагнозом, что не всегда просто а на практике и он частично заменяет педиатра, гинеколога, эндокринолога .... так как узкие специалисты просто недоступны

Не спорю , но конкурс сдать проще , много мест и больше «случайных людей», больше задач с ответами ))) На узкие специальности большинство кандидатов - это работающие во Франции люди ( или проходившие здесь год или два интернатуру))
Но все равно это остаётся очень и очень сложный конкурс, это надо себе четко представлять . Я сейчас только повторяю то, что прочитала на форуме . Я, например , частично склонилась в пользу анест-реа потому что мне страшно было учить что то новое , хотя потом выяснилось , что мою специальность тоже пришлось выучить заново. И ещё (я об этом уже говорила) в любом городе можно найти место анастезиолог. А вот место врача общей практики гораздо легче найти чем места невролога в любом городе
Ну потом врач общей практики может найти место себе в отделении и тихонько работать с определённым контингентом пациентов, ведь не обязательно садиться в свой кабинет.

[pupusha]

[QUOTE=Natmil;106201206
Ну потом врач общей практики может найти место себе в отделении и тихонько работать с определённым контингентом пациентов, ведь не обязательно садиться в свой кабинет.[/QUOTE]

Определённый тип это может быть только гериатрический профиль, или работать терапевтом в отделении psy или в отделении реабилитации ssr? Выбирать , наверное, не очень получится "определённый контингент". В любом случае, MG это универсально и даже с нашими специализации, можно засунуть подальше сертификат и не светить его, а показать диплом врача, который нам выдают после 6-го курса. На конкурс выучить все по-новому, по-другому никак

[Natmil]

Определённый тип это может быть только гериатрический профиль, или работать терапевтом в отделении psy или в отделении реабилитации ssr? Выбирать , наверное, не очень получится "определённый контингент". В любом случае, MG это универсально и даже с нашими специализации, можно засунуть подальше сертификат и не светить его, а показать диплом врача, который нам выдают после 6-го курса. На конкурс выучить все по-новому, по-другому никак

Перечитайте ещё раз три раздела форума и перешерстите сайте CNG (PAE) там есть все вопросы с предыдущих 10 лет, смотрите последние 5.
После подтверждения мед.женераль можно пройти курсы по боли и полиативному лечению например, можно даже найти административную работу , «терапевтом» в жериатрии вряд ли -они сами супертерапевты, но в каком периферическом госпитале или реабилитационном центре вполне возможно, опять же на периферии можно работать во внутренней медицине ( иммунология, гематология, все непонятное ))) или гастроэнтерологи . Множество есть курсов потом, все зависит от того , чего вы от жизни хотите )))
Даже будучи узким специалистом( тем более узким ))) в большом городе в госпитале нам работать нереально ( своих хватает)
Книжки появились в книжных магазинах

[poleana]

А эти книжки к PAE , получается, только во Франции можно купить ?
Я уже нашла эти старые задания на сайте CNG.
И ещё такой вопрос - сборники ECN они подходят для PAE , или это вообще не то?
Потому что везде только они , а конкретно чтоб PAE было написано , я не находила (

[TatjanaSka]

«терапевтом» в жериатрии вряд ли -они сами супертерапевты

Очень возможно - гериатров, как и женералистов не хватает, какого специалиста нашли первого в геронтологию (женералиста ли, гериатра ли), того и взяли.
У гериатров есть 3-4 узко-специализированные функции, которые не может выполнять женералист:
- вести consultation mémoire
- осуществлять coordination des EHPAD
- работать в équipe mobile de gériatrie
- и еще прописывать некоторые дорогостоящие гериатрические препараты.
Но эти функции - от силы 10% работы. А в геронтологических отделениях работать терапевт может прекрасно, что мы, старичков лечить не умеем, что ли...

[vendredi]

Абстрактный пример: врач-судмедэксперт может сдать РАЕ по anatomy et cytologie pathologique, потому что специальности médecine légale в РАЕ нет вообще.
Неврологу, наверное, можно гериатрию сдать, потом рассказав комиссии, что занималась в основном неврологическими проблемами пожилого возраста и т.д.

либо тот же судмедэксперт может пройти общую терапию и пройти специализацию по судебке (DU Médecine légale et expertises médicales, capacité pratiques médico judiciaire etc)

ECNi лекции можно найти в ю тюбе
Не покупайте книги.
Зайдите на сайты по разным специальностям (collège des enseignants de .... neurologie, endocrinologie etc, c'est référence) плюс HAS, consensus + cas clinique etc

[vendredi]

В гериатрии знания в неврологии очень важны так как половина пациентов с деменцией (и сиди думай так это васкулярная деменция ? Альцгеймер ?Паркинсон ? эпилепсия? corps de Lewi? психиатрия ?! plus AVC
Никто кроме гериатров стариками заниматься не хочет.
Звонишь чтобы получить консультацию, а супер квалифицированные специалисты тебе говорят : Ну что ты хочешь ? Ему 96 лет должен же он от чего то умереть.
Да, ему 96 но если я звоню то потому что у него отменное здоровье и нет деменции.
Поэтому приходится углублять свои знания в разных областях проходя специализацию по cardio gériatrie, néphro geriatrie, neuro ....).

[TatjanaSka]

Немного устаревшая информация. С ноября 2017 года médecine d'urgence, gériatrie, médecine vasculaire, nutrition, maladies infectieuses et allergologie стали отделными специальностями, выбор сразу после ECN.

Ну, прекрасно, останемся значит широкопрофильными женералистами, как остальные 102 тысячи французских женералистов.
https://www.lesechos.fr/2018/05/le-n...-france-989926

Ну я так думаю , мне не принципиально , где потом работать . Не возьмут в CHU и ладно . Правда совсем в деревню тоже бы не хотелось , ну и я так далеко пока не заглядываю .

Во-первых, если вы будете сдавать узкую специальность типа неврологии, то распределят вас, скорее всего, как раз в какой-нибудь CHU - неврологических отделений, которые могут учить интернов, и где вы должны отработать до комиссии 2-3 года, в мелких госпиталях вообще нет.

Во-вторых, у меня, как у женералиста, вообще другой взгляд на то, где нужно работать.
У вас, может быть, это впечатление от бСССР, где нормальный уровень медицины только в ОКБ, а в деревнях - ЭКГ и рентгеновский аппарат 57 года выпуска.
Мой опыт: в Гренобле я жила в 15 мин от CHU - но меня туда никакими коврижками было не заманить никогда. Места были и в 2015 году, когда я начинала, и в 2019, когда я из Гренобля уехала.
Обстановка там былв сложная: куча профессоров и заслуженных врачей, вокруг которых надо бегать и заглядывать им в глаза, огромная конкуренция между врачами (кто лучше заглянет в глаза профессору, да ), контракты ассистентские короткие - 2 года, а потом опять профессор решает - продлить его или нет; график рабочий неудобный - в 7 вечера с работы уходить считается рано, и т.д.
Может, так не везде, но в Гренобле было так. В том CHU даже интерны по médecine générale не хотели оставаться - CHU интересно, если вы молодой энтузиаст и хотите делать науку à tout prix. Для специалистов, конечно, тоже, потому что большинство узких специальностей сосредоточены только в CHU.

Так что я стала приверженец периферических госпиталей. Первый год пообвыкаешься неторопясь, коллеги все в понятиях, что ты без опыта во Франции - не торопят и дают время войти в курс дела. Потом работаешь самостоятельно, сам себе хозяин, никто у тебя за спиной не стоит, отдел кадров контракт продлевает автоматически. В плане rélationnel гораздо, гораздо лучше обстановка на периферии.
Кстати, эшелон зарплатный в большинстве случаев намного легче сторговывать на периферии, за исключением возможно, районов, где переизбыток врачей, типа Лазурки или Бордо.

Так что как только появилась возможность уехать из Гренобля - я выбрала прекрасный бретонский городок 17 тыс жителей, по русским меркам деревня и есть. Между тем госпиталь хороший (я госпиталь и выбирала), все есть - médecines, chirurgie, maternité, pédiatrie, Urgences, SSR, EHPAD... Специалисты из CHU приезжают на консультации, проблем нет с avis spécialisés. Конечно, у госпиталя есть agrément для подготовки интернов по médecine générale, то есть работа тут идет в стаж на итоговую комиссию (хотя мне не надо уже, досье уже в комиссии).
Позавчера был год, как я тут. В целом довольна, недостатки конечно есть, но это общие недостатки государственных госпиталей.
Так что CHU для médecine générale -нет, не лучший вариант, не согласна.

[pupusha]

TatjanaSka, надо же, ты всю Францию пересекла. Но мы тут все такие, поездевшие туда сюда. Согласна, в CHU конкуренция и обстановка еще та для ПАЕ-шников: конкуренция, пихаться локтями между французскими интересами, профессора....Но по собственному опыту, мне лично formateur и менее стрессовым был первый контракт в СНU, ибо они учат. В периферических госпиталях и маленьких меньше давления, но за беготней особо не научишься, наберешься опыта в гонке. В периф. CH легче выбраться на всякие DU и DIU. Идеально было бы менять сервисы, чтобы разнообразить expérience, но таких привилегий у ПАЕ нет....интерны побывав во многих сервисах, знают réseaux врачей, легче сориентировать ту или иную патологию к референту. Ну и другие "разности"...Но все это транзиторное)))) положительное во всей этой истории запись в Ордр.
Комиссий кто-то ждёт? Надо же и так медленно, а сейчас всех сдвинуть на осень видимо. Надо набираться терпения.

[poleana]

Так что как только появилась возможность уехать из Гренобля - я выбрала прекрасный бретонский городок 17 тыс жителей, по русским меркам деревня и есть. Между тем госпиталь хороший (я госпиталь и выбирала), все есть - médecines, chirurgie, maternité, pédiatrie, Urgences, SSR, EHPAD... Специалисты из CHU приезжают на консультации, проблем нет с avis spécialisés. Конечно, у госпиталя есть agrément для подготовки интернов по médecine générale, то есть работа тут идет в стаж на итоговую комиссию (хотя мне не надо уже, досье уже в комиссии).
Позавчера был год, как я тут. В целом довольна, недостатки конечно есть, но это общие недостатки государственных госпиталей.
Так что CHU для médecine générale -нет, не лучший вариант, не согласна.

Спасибо за информацию ! А мне недавно писали на фэйсбуке , что вообще очень тяжело работать на периферии и нужно мотаться по 3 городам , работаешь сразу совершенно самостоятельно и ещё тебе дают самых сложных или безнадёжных пациентов, от которых французские врачи отказываются.
И , кстати , что это касается и неврологов.

Видимо , может , ещё от места зависит , куда попадёшь .

[Belochka]

poleana, мне нравиться ваш настрой - сразу примериваете перспективы после прохождения конкурса. Нацелены на победу.
Я до сих пор боюсь даже мечтать - а что же после. Конкурс меня очень пугает и нет уверенности, что удасться его одолеть.

Хотя, если задуматься - то вопросов остаётся много о последующих шагах.
В частности - увидела такой комментарий, в котором девушка прошла конкурс в 2015 году как sage femme, но так и не смогла найти место работы с тех пор.
Насколько трудно найти место после прохождения конкурса, особенно если уже не молоды и большой перерыв в работе?
Второй вопрос - оплата, отличается ли она от ставки интерна или не очень, или же как договоришься?

[poleana]

Belochka, ну меня интересует чисто трудовая иммиграция, как и алжирцев . Поэтому сразу прикидываю , а стоит ли в это ввязываться, какие зарплаты и перспективы остаться в стране , легко ли найти работу .
В принципе меня устраивает, если по новому декрету будут распределять , потому что , как я поняла по другим странам , работу после успешного прохождения экзаменов ничуть не легче найти, чем сдать сами экзамены .
А так подводные камни везде есть , в Германии, хоть и едут наши врачи массово ( я даже хотела переметнуться и экстренно начать учить немецкий ) , тоже не особо легкая процедура . Сейчас там тоже многое усложнили .
Да, конкурс меня немного отпугивает, экзамен более понятный вариант , но я думаю , там где много мест , реально пройти . Да и даже там где мало надо пытаться. Тем более что курсы появились , а в дальнейшем их должно только больше становиться ! Алжирцы пишут , что дельные.
Кстати , такой вопрос : пост stagiaire associé только уже для французских резидентов, а для иностранцев только FFI? Я так понимаю , что они тождественные , но последний связан с процедурой DFMS, А, а стажьер можно и так получить .

[Natmil]

Спасибо за информацию ! А мне недавно писали на фэйсбуке , что вообще очень тяжело работать на периферии и нужно мотаться по 3 городам , работаешь сразу совершенно самостоятельно и ещё тебе дают самых сложных или безнадёжных пациентов, от которых французские врачи отказываются.
И , кстати , что это касается и неврологов.

Видимо , может , ещё от места зависит , куда попадёшь .

Сразу так не будет, и три города , это скорее, исключение .

[irivisel]

Сразу так не будет, и три города , это скорее, исключение .

Это я "писала на фейсбуке" как работала и работаю я, "сразу" и уже третий год.
Я не знаю, исключение это или правило. Надо быть ко всему готовым, вот и весь сказ.