Коронавирус во Франции и Европе - 3

[El'ka]

А как же два теста были отрицательные?
Тогда, выходит, не от этого вируса лечили?

Опять 25. Возврашаемся в самую первую тему про коронавирус от 24 января, где все это писали:
1. тесты неточные (для точных тестов нужны смывы с нижних дыхательных путей, ИМХО при вскрытии после смерти их уже делают)
2. лечат не от вируса, а симптоматику
3. цитокиновый шторм зависит от вирусной нагрузки - если получили большую разовую дозу или долго ждали, когда вирус размножится в организме, отек легких неизбежен и может быть летален даже в молодом возрасте

[mouette 2]

Почему? В мае будет достаточно большои (хотя наверняка и недостаточныи для полного исчезновения эпидемии) процент переболевших.

По транспорту наверняка будут решения. Думаю многие предприятия не будут выпускать всех на работу, а оставлять по максимуму на отдаленке. Транспорт будут дезинфицировать...

Мне очень бы хотелось, чтобы ваш оптимизм оправдался и не случилось бы второй волны .
Я лично , смотрю более пессимистично на ситуацию , меня пока не убеждают ни тесты , ни маски .....( которых все равно нет пока в достаточном количестве ) .. и уповаю только на последние высказывание Раульта о том, что эпидемия может самостоятельно затормозится в тёплое время года.

[Kandy]

Амазон закрыли на 5 дней.

[Suare]

уже не первый раз говорят о точности этих тестов..

Так же говорят о способности вируса прятаться в организме человека, а потом выстреливать.

[mouette 2]

El'ka, объясните пожалуйста , если можете , конечно
Если у человека диагностировано воспаление легких , но не подтверждён Коронавирус , то протокол лечения другой , чем при коронавирусе ?

[EHOT]

Мне очень бы хотелось, чтобы ваш оптимизм оправдался и не случилось бы второй волны

Вторая волна будет иметь очень негативное значение на экономику, поэтому "там" наверняка сделают все чтобы ее избежать.

уповаю только на последние высказывание Раульта о том, что эпидемия может самостоятельно затормозится в тёплое время года.

честно говоря, его это заявление больше похоже на предсказание Ванги, чем на заявление ученого. Но будем надеяться, что он прав.

[mouette 2]

честно говоря, его это заявление больше похоже на предсказание Ванги, чем на заявление ученого. Но будем адеяться, что он прав.

ну да , именно такое впечатление .
Или второй вариант : он точно что то знает , но пока не говорит ( может, скоро лекарство будет )

Потому что доктор Амон вчера был более пессимистичен , сказав, что это все до декабря продлится .

[El'ka]

ИМХО, коронавирус не находится в горле, откуда обычно берут пробы. Он, минуя верхние дыхательные пути, сразу закрепляется только в легких...

Повторю информацию :

Цитата:
Москва. 10 февраля. INTERFAX.RU - Каждый второй тест на наличие нового коронавиурса может дать неверный результат, поэтому фактическое число заболевших может быть минимум вдвое выше, сообщает Роспотребнадзор со ссылкой на исследование китайских врачей.

Об этом говорится в справке ведомства об эпидемической ситуации по вирусу 2019-nCov, опубликованной в понедельник. В этом документе Роспотребнадзор цитирует сообщение китайского агентства Sina от 8 февраля, в котором говорилось, что врачи в КНР отмечают возможность высокого числа ложноотрицательных результатов (то есть когда тест показывает отсутствие вируса в организме, хотя на самом деле вирус есть) при исследовании на новый коронавирус.

По оценке академика Ван Чэна (Wang Chen), "положительный результат при лабораторном исследовании в настоящее время регистрируется только у 30-50% от истинного числа заболевших", отметили в Роспотребнадзоре. Проблемы с точностью диагностики связаны с тем, что вероятность обнаружения вируса выше всего при исследовании смывов с нижних дыхательных путей, в то время как при исследовании мокроты точность ниже. Анализ мазков с глотки еще менее надежный, чем исследования образцов мокроты, следует из выводов ученых.

Еще один потенциальный источник неточности результатов - требования к диагностическим наборам. "Также в настоящее время из-за повышенного спроса установлен "особый порядок подтверждения качества" для диагностических наборов, что сказывается на их чувствительности", - отмечают в Роспотребнадзоре.

6.5.2. Нижние дыхательные пути. Микробиологическая диагностика воспалительных процессов в нижних дыхательных путях представляет серьезные трудности, т.к. в процессе сбора проба может быть контаминирована микроорганизмами, обсеменяющими верхние дыхательные пути. Эта экологическая ниша достаточно обильно обсеменена условно-патогенными микробами, особенно при наличии дисбактериоза (качественного - видовой состав и/или количественного - концентрация присутствующих видов в КОЕ/мл у ослабленного и/или иммунокомпрометированного контингента обследуемых).
По этой причине пробы материала из нижних дыхательных путей собирают особенно тщательно для получения корректной информации об этиологическом агенте (агентах). При использовании инвазивных методов для сбора пробы (если это происходит не во время операции) применяемые инструменты проходят через верхние дыхательные пути, и появляется реальная возможность обсеменения более глубоких локусов микроорганизмами - обитателями верхних дыхательных путей...
Бронхоальвеолярный лаваж (образец выбора), смыв с бронхов (низкая чувствительность при диагностике пневмоний), соскоб с бронхов (более значим, чем смыв), образцы транстрахеальной биопсии получают введением бронхоскопа трансназально или трансорально неинтубированному больному или через эндотрахеальную трубку - у интубированного.
Для получения пробы смыва с бронхов или бронхоальвеолярного лаважа:
- вводят шприцем через биопсийный канал бронхоскопа отдельными порциями стерильный небактериостатический (официнальный) физиологический раствор (общий объем от 5 - 20 до 100 мл);
- перед введением следующей порции физиологического раствора осторожно отсасывают введенной частью шприца в стерильный одноразовый контейнер с завинчивающейся крышкой или в стерильную одноразовую или стеклянную пробирку с пробкой, или оставляют в закрытом шприце, предварительно удалив из него воздух (как правило, 50 - 70% введенного физиологического раствора находится в лаваже);
- каждую отсасываемую порцию собирают в отдельную посуду;
- по окончании процедуры соединяют пробы, полученные из одного и того же участка. Пробы из разных участков (например, правая верхняя доля легкого и правая нижняя доля) следует соединять вместе только после консультации с лечащим врачом...

Вот так должен выглядеть забор биоматериала для ТОЧНОГО ТЕСТА на КОВИД. Все должно быть суперстерильным, чтобы не занести инфекцию извне в организм. Плюс все движения должны быть очень точными, чтобы ничего не повредить и не занести какую-нибудь бактерию из "грязного" горла в "чистые" легкие. И кто будет делать такие тесты?

[Соседка]

уповаю только на последние высказывание Раульта о том, что эпидемия может самостоятельно затормозится в тёплое время года

В Саудовской Аравии сейчас очень тепло. И коронавирус тоже есть.

[mouette 2]

В Саудовской Аравии сейчас очень тепло. И коронавирус тоже есть.

Да , и не толко там .
Но зачем Раульту говорить такое ? Все таки он учёный с репутацией . А эту его фразу вчера и сегодня по тв сто раз уже повторили .

[El'ka]

El'ka, объясните пожалуйста , если можете , конечно
Если у человека диагностировано воспаление легких , но не подтверждён Коронавирус , то протокол лечения другой , чем при коронавирусе ?

При обычном воспалении легких нет цитокинового шторма, когда человек умирает буквально за несколько часов.

Гиперцитокинемия (цитокиновый шторм, цитокиновый каскад) — это потенциально летальная реакция иммунной системы, суть которой состоит в неконтролируемой и не несущей защитной функции активации цитокинами иммунных клеток в очаге воспаления и высвобождении последними новой порции цитокинов, вследствие наличия прямой связи между этими процессами. Порочный круг вызывает разрушение тканей очага воспаления, одновременно реакция распространяется на соседние ткани и по мере развития приобретает системный характер, охватывая весь организм в целом.

Цитокиновый шторм характеризуется системным воспалением, может протекать в тяжёлой форме и приводить к полиорганной недостаточности, гиперферритинемии, при отсутствии лечения — часто к смерти[1][2]. Может возникнуть в результате инфекции, аутоиммунных расстройств и других заболеваний, а также после некоторых типов иммунотерапий.

Помимо поддерживающего лечения[3], лечение цитокинового шторма может осуществляться иммуносупрессией вместе с попытками контроля вызвавшего данное нарушение заболевания или спровоцировавших факторов[4]. Поддерживающее лечение включает в себя интенсивную терапию при нестабильной гемодинамике, поддержку организма при нарушении работы определённых органов и коррекцию коагулопатии, однако сами по себе поддерживающие меры вряд ли будут достаточны для восстановления гомеостаза без воздействия на причины цитокинового шторма.

«девять волн» цитокинового шторма.

1-й вал. Резко поднимается температура. Значит, иммунная система активизировалась.

2-й вал. Повышается содержание провоспалительных цитокинов. Это вещества, усиливающие воспаление.

3-й вал. Из-за этого иммунная система теряет специфичность. Объяснить это можно с помощью метафоры. Если представить иммунитет в образе сторожевого пса, то при адекватной реакции организма он по команде «фас», которую отдает головной мозг, кусает прицельно какой-то один объект. Например, «агентов» коронавируса. При потере специфичности он «набрасывается» на все подряд, не разбирая, кто свой, кто — чужой. То есть иммунная система активируется и против инфекции, и против собственных тканей. Это называется поликлональная активация клеток иммунной системы.

4-й вал. В итоге разрушаются клетки неспецифического звена — нейтрофилы, высвобождается содержимое их гранул — протеолитические ферменты.

5-й вал. Ферменты вызывают разрушение эритроцитов и тромбоцитов. Из-за этого начинаются тромбозы, кровотечения.

6-й вал. Ферменты также вызывают активацию системы комплемента. Это группа белков, которые участвуют в защите против инфекций.

7-й вал. При их чрезмерной стимуляции запускается механизм, при котором падает артериальное давление, расширяются сосуды, из них выходит плазма.

8-й вал. В результате этого процесса в частности и возникает отек легких, характерный для тяжелой формы протекания коронавируса.

9-й вал. Развивается сердечно-легочная недостаточность. Наступает состояние, похожее на инфаркт. Высок риск летального исхода.

Самостоятельно с ним справиться нельзя. Срочно вызывайте скорую помощь, если у вас:

резко поднялась температура до 39-40 градусов;
спутанное сознание;
вялость, апатия, слабость;
боль за грудиной.

«Это те состояния, когда формируется сердечно-легочная, полиорганная недостаточность — результат цитокинового шторма. И тут счет идет на минуты».

В группу риска по развитию цитокинового шторма входят те, у кого, как бы это парадоксально ни звучало, низкая активность иммунной системы. «При таком состоянии не хватает специфических клеток, которые прицельно бьют по врагу, — комментирует иммунолог. — Можно провести параллель с войной. Когда не хватает профессиональных военных, берут добровольцев, ополченцев. Вот и здесь так: иммунная система задействует всю свою «армию», в результате и возникает цитокиновый шторм».

Ослаблен иммунитет в силу возраста у пожилых людей и у детей до 12 лет. «У них есть критические периоды формирования иммунитета. То от груди отлучили, антитела закончились, а своих еще нет. То они синтезируются в малом количестве, потому что не хватает белка. Он уходит на активный рост. Кстати, у спортсменов тоже может не хватать иммунных клеток, потому что белок, из которого они строятся, идет на постройку мышечной массы». Вот почему молодые люди, занимающиеся спортом и ведущие здоровый образ жизни (часто при этом они отказываются от белка животного происхождения), погибают из-за цитокинового шторма.

Еще одна причина, по которой у людей может неадекватно работать иммунная система, — увлечение иммуностимуляторами. «Сейчас часто можно услышать совет: надо стимулировать иммунитет. Огульно, просто так, не надо этого делать. — Стимуляция иногда действительно нужна, но это может определить только специалист. И только он может назначить препараты. Самолечение чревато «поломкой» иммунитета и, как следствие, — цитокиновым штормом».

[Izumka]

Да , и не толко там .
Но зачем Раульту говорить такое ? Все таки он учёный с репутацией . А эту его фразу вчера и сегодня по тв сто раз уже повторили .

Вот и я задаюсь этим вопросом... уже с самого начала эпидемии, как он занял позицию всефранцузского мученика от науки...

[Соседка]

Но зачем Раульту говорить такое ? Все таки он учёный с репутацией .

Я не знаю, зачем так демонстративно игнорировать объективную реальность. Какое-то эксцентричное поведение. Непризнанный гений? Предложенный метод не оправдал возложенных надежд?

[latreille]

Да , и не толко там .
Но зачем Раульту говорить такое ? Все таки он учёный с репутацией . А эту его фразу вчера и сегодня по тв сто раз уже повторили .

Видимо, есть поводы делать такие заявления. Причем, что интересно, пока все в самом начале эпидемии выдавали надежды, что оно само пройдет, он молчал. А тут вдруг сказал, что есть основания осторожно предполагать, судя по графикам. Ну, ему виднее, уж он-то столько эпидемий изучил за свою карьеру...

[mouette 2]

Вот и я задаюсь этим вопросом... уже с самого начала эпидемии, как он занял позицию всефранцузского мученика от науки...

Мне , кажется , со вчерашнего дня его положение несколько поменялась , после публичной поддержки президентом .

[vorobichek]

Ой сколько вы написали! А мне так надоела эта тема про коронавирус (вообще, а не на форуме), что я устроила себе каникулы. Что нового? Мы все умрем или поживем ещё?

Кстати, слышно что-нибудь о предварительных результатах исследования Дисковери. Ну то, где тестируют два лекарства + хлорохин + плацебо?

[vorobichek]

Но зачем Раульту говорить такое ? Все таки он учёный с репутацией . А эту его фразу вчера и сегодня по тв сто раз уже повторили .

А что за фраза? Я немножко отстала от жизни.

[mouette 2]

Видимо, есть поводы делать такие заявления. Причем, что интересно, пока все в самом начале эпидемии выдавали надежды, что оно само пройдет, он молчал. А тут вдруг сказал, что есть основания осторожно предполагать, судя по графикам. Ну, ему виднее, уж он-то столько эпидемий изучил за свою карьеру...

Да , я именно об этом и подумала . Иначе нет никакой логики. Может, это тот случай , когда надо « читать между строк «

[Соседка]

В общем, у нас, в Бельгии, всё продлили до 3 мая. С постепенным открытием садовых и строительных магазинов. При этом полиция объявила "толеранс зеро", будет штрафовать без всяких разговоров все нарушения. Все летние сборища запрещаются, запрет на массовые мероприятия до 31 августа.
Про маски так и продолжают юлить. Кроме медиков и ученых, которые однозначно высказываются ЗА маски. Официальная политика: маски нужны в тех ситуациях, когда невозможно избежать соблюдения социального дистанцирования. Пойди - пойми. Транспорт? Работа? Учеба? Ерунда, в общем.

[mouette 2]

А что за фраза? Я немножко отстала от жизни.

https://www.francebleu.fr/infos/sant...tre-1586884794

[elena fedele]

Мне кажется, или человек на самом деле ждет окончания карантина для того, чтобы сразу перестать носить маску и соблюдать дистанцию с другими людьми и пр? При таком отношении становится еще страшнее

у вас богатая фантазия я смотрю bravo в каждом предложении что -то кажется вам

[Марина2010]

El'ka, спасибо за такое подробное объяснение!
То есть

резко поднялась температура до 39-40 градусов;
спутанное сознание;
вялость, апатия, слабость;
боль за грудиной.

это все признаки цитокинового шторма?

[libellule]

Кстати, слышно что-нибудь о предварительных результатах исследования Дисковери. Ну то, где тестируют два лекарства + хлорохин + плацебо?

Пока ничего. Только чуть больше двух недель прошло как начали.

[mouette 2]

El'ka, спасибо за разъяснение .

[Марина2010]

Товарищи, а где сейчас можно купить чернила для принтера? Доставка на Амазоне в июне...

[olena_k]

Товарищи, а где сейчас можно купить чернила для принтера? Доставка на Амазоне в июне...

Office Depot?

[latreille]

Товарищи, а где сейчас можно купить чернила для принтера? Доставка на Амазоне в июне...

В супермаркетах бывают, типа SuperU или HyperU или сравнимого размера. В маленьких реже, но какой-то минимальный выбор я, вроде, даже в нашем Carrefour Contact видела.

[Baila-baila]

В общем, французы, вы меня разочаровали своими действиями во время короны. Теперь не знаю, подаваться к вам или не надо

Они вас разочаруют и всеми остальными действиями, после англо-саксов французы - это другая система координат, тут нужно либо любить это безмерно, либо не соваться, дабы избежать большого разочарования.

[EHOT]

Они вас разочаруют и всеми остальными действиями, после англо-саксов французы - это другая система координат, тут нужно либо любить это безмерно, либо не соваться, дабы избежать большого разочарования.

Не факт. Я жил в Штатах. Там очень хорошо работать (все просто, четко, понятно), но я как-то никак не мог понять как там отдыхать (как быть на пенсии, например).

[Fien]

В Саудовской Аравии сейчас очень тепло. И коронавирус тоже есть.

Он связывает это не с теплом, а как раз с умеренным климатом: "un certain nombre de maladies infectieuses disparaissent au printemps dans nos pays tempérés". Такая погода не способствует развитию этих вирусов. Ну вот и увидим.