Психологическое здоровье в условиях карантина

[Ren]

Дело не в совковом мышлении, а в пережитом, после чего происходит переоценка: из-за чего стоит горевать, а из-за чего нет. И я совсем не о 90-х, и вообще не о тяжелых временах для всех, а о личных потерях. Коротко говоря, "выхода нет только из гроба".

Вот когда некоторые научатся писать "для МЕНЯ главное - это здоровье", тогда я с вами соглашусь. А пока лозунги в теме - это - реально - совок.

[Ren]

IrinaS, сочувствую. Основная масса здесь на форуме все же младше вас.

[Ren]

А если нет таких занятий, которые были бы внутри дома? Если все, что радует - в «наруже», причём, и шоппинг я тоже не жалую? Поэтому я писала про разную степень требуемой перековки из-за того, что все разные.

Вот это - главная мысль.

[Ren]

Belochka, вам сейчас напишут, что все, что не здоровье, смерть, война - это не горе. Не нарывайтесь ))

[Fiesta]

Мне кажется, если стаж совместной жизни более-менее значительный, должен быть некий «иммунитет» к моральному насилию. Карантин просто даёт возможность ему чаще на неё «нападать», как мне кажется, если степень этих нападок, конечно, не выросла.

"Иммунитет к моральноуму насилию" - а как это ?

[Соседка]

Люди, карантин - это временно А то такие глобальные проблемы подняли... ну, просто конец света наступил

[Ren]

"Иммунитет к моральноуму насилию" - а как это ?

Агрессия часто *практически всегда" ритуализирована, то есть, например, ты знаешь, что придешь с работы - будет наезд. Или с утра, или на выхи. То есть, моральное насилие идет волнами, но можно эти волны предугадать и знать, что вот сейчас прилетит - и делать вид - что спокоен (ну типа пожала плечами, "мой муж всегда орет, когда голодный - например).

Как я понимаю, это об этом.

Когда карантин - рушится именно ритуализация. Поэтому не успеваешь выставлять защиту, так как не знаешь, когда именно ждать удара.

Тут выход - как я уже писала - создавать новые ритуалы общения / максимально закрываться.

[dada]

С учетом того, что половина Франции и так сидела дома, уткнувшись в смартфоны и телевизор…

Вы демагог, постоянно подменяете то условия задачи, то одно из суждений в силлогизме, то имеющийся факт эмоциональным следствием. Причем рассуждать стройно и просчитывать ситуацию вы технически умеете, но непонятно, для чего вы в каждой дискуссии от сути уходите. Вот какую роль играют ваши слова о телефонной зависимости некоторых в цепочке "вирус на улице - правительство велело дома сидеть - а половина и так дома с телефоном" ? Типа, решение правительства для половины ФРанции никакого отрицательного последствия не будет иметь, и типа "молодец правительство, правильно решило"?

Неправильно. Правительство это думать не способно, а особенно неспособно кризисную ситуацию разруливать. И каждый раз , чтобы у народа не возникло ощущение, что в правительстве немощные, и возмущение от этого, правительство нажимает на лучшие черты французов - солидарность в кризисе, желание и умение benevol-ить, желание верить в лучшее несмотря на ж...у, - нажимает, подменяя ощущение народного недовольства ощущением единства от "мы вместе, мы справимся" и законной эйфорией от благородства этих человеческих действий . Просто классика, это влияние патетики на умы. Причем тут "половина Франции дома с телефоном"?

[Campanule]

Про 3-4 вы писали, а не я.

Я уже давно написала, что могли бы изолировать хотя бы всех старше 65, к примеру.

От 45 тогда, так как в реанимациях 42% в возрасте от 45 и до 65 лет, то есть активное население. Я не знаю, почему так не сделали.... Могу предположить, что если сажать на карантин население от 45 лет + население моложе, но имеющее проблемы со здоровьем и их семьи, + школьников (а значит хотя бы одного из родителей), то дешевле/организационно проще закрыть всех,в том числе, чтобы не было самовольства на местах и давления выйти на работу несмотря на то, что принадлежишь группе риска.

[Fiesta]

Агрессия часто *практически всегда" ритуализирована, то есть, например, ты знаешь, что придешь с работы - будет наезд. Или с утра, или на выхи. То есть, моральное насилие идет волнами, но можно эти волны предугадать и знать, что вот сейчас прилетит - и делать вид - что спокоен (ну типа пожала плечами, "мой муж всегда орет, когда голодный - например).

Понятно, "накормил мужа (или манипулятора) и весь день можно быть спокойным"

[EHOT]

Вот какую роль играют ваши слова о телефонной зависимости некоторых в цепочке "вирус на улице - правительство велело дома сидеть - а половина и так дома с телефоном" ? Типа, решение правительства для половины ФРанции никакого отрицательного последствия не будет иметь, и типа "молодец правительство, правильно решило"?

Я обьяснил в предшествуюших фразах мое понимание почему правительство посадило на карантин всех. Если Вы не поняли, то еше раз: идея хорошая, но на ее выполнение нужно много времени. Возникли бы тысячи случаев, когда те, кому больше 65 лет крепко связаны с теми, кому меньше. За время выяснении скорее всего многие бы уже умерли. Поэтому проше посадить всех.

Фраза о том, что все и так по домам сидели, была в другои плоскости. Про то, что никакого отрицательного последствия я вообше ничего не писал, но меня удивляет, что (психологически) карантин хуже переносят те, кто особо никуда и не передвигался.

Вы демагог

Вы выхватили одну фразу из поста и на неи сконцентрировали все Ваше внимание. Вы кто, по Вашеи шкале? Напишие, я буду все посты, обрашенные к Вам, начинать с этого слова.

[Ren]

Сижу, мониторю сайт префектуры, с утра самого. Пока нет продления запрета на выход в лес, сегодня последний день. Ура. Наверное. Как сказал Макрон - прошу не добавлять interdictions, неужели сработало.

[Ren]

онятно, "накормил мужа (или манипулятора) и весь день можно быть спокойным"

Да, примерно - ну это могут быть и другие триггеры. Например, звонок подруги. Долгое сидение перед компом. Просматривание телефона. Долгий душ/ванна. То есть, все, что касается коммуникации/потребления ресурсов.

Проблема любого манипулятора - это ускальзывание ресурсов, которые должны быть как бы в безлимитном доступе для Него. Если ресурс пропадает зря (расходуется без ведома или, еще хуже, в присутствии - не дай бог), то прилетает санкция, которая рассматривается жертвой, как манипуляция. На самом деле - это приведение ресурса в "порядок".

Надеюсь, нормально объясняю.

[Ren]

но меня удивляет, что (психологически) карантин хуже переносят те, кто особо никуда и не передвигался.

Почему вы так решили... ?

[Fien]

То есть моральное насилие, это просто недожатое физическое?
Или же наоборот, получив отпор забьются в угол?

Я уже подзабыла , но чаще всего психологи предупреждают , что моральное насилие постепенно может перейти в физическое. А если забьется в угол, то это мало напоминает того кто склонен к насилию, думаю эта подруга уже прощупала эту возможность, хотя бы и бессознательно, если бы это его остановило, то она давно уже бы использовала это средство. Пусть попробует, но слегка, и увидит реакцию.
А лучше всего на переходный период чтобы сохранить свою психику, рассматривать его как больного психически человека, и посочувствовать ему, но и не включаясь в эту игру с ним. На самом деле ему действительно хреново, поэтому он себя так ведет. Ну а потом делать ноги. Но это просто мое мнение.
Кстати , если у нее такая психологическая зависимость от него, то хорошо бы ей найти психолога , который занимается именно созависимыми отношениями (в гештальте много есть). Можно пока даже в интернете почитать о таких отношениях, может она увидит наконец эту зависимость такой как она есть и захочет в этом направлении поработать.

[EHOT]

Почему вы так решили... ?

По личному опыту… У меня есть знакомые, родители, коллеги.

Например, моя мама, которая далеко не каждую неделю выходила из дома, теперь каждыи день пытается наити повод для похода в аптеку, в магазин, еше куда-то. А знаю людеи, которые все время были в движении, в разездах, а теперь вообше не выходят. Я до карантина летал в другие страны раз в месяц где-то (раньше еше больше), а с 9 марта (я начал карантин 9-го) из дома выходил раз 3-4.

[Campanule]

Ппкс

Я например вспоминаю жизнь своей прабабушки (одной из них наиболее близкой ко мне, которую я хорошо знала).
Сравнение сразу позволяет вернуть шкалу "жить_невозможности" на место.

Почему-то когда подросток кричит, что без смартфона жить невозможно, мы регистрируем сдвиг системы координат ("избалованное инфантильное поведение"), а когда взрослая женщина заявляет, что без маникюра, парикмахерской, встреч с подругами в кафе, платьев и туфель на каблуках её жизнь превратилась в ад - нет.

А на самом деле это явления одного порядка, и порой людям нужно просто вернуть систему координат "жить-невозможно" на место. На каком примере - не важно.

Мы со старшими смотрим Зулейху. У людей все отобрали, в вагоны посадили, и полгода они в этих вагонах тряслись, голодные и холодные. Полгода! Толпой! В замкнутом пространстве. Без минимума комфорта и без интернета. При этом периодически хороня.... Хорошо мозги вставляет.

[Belochka]

Мы со старшими смотрим Зулейху. У людей все отобрали, в вагоны посадили, и полгода они в этих вагонах тряслись, голодные и холодные. Полгода! Толпой! В замкнутом пространстве. Без минимума комфорта и без интернета. При этом периодически хороня.... Хорошо мозги вставляет.

Ужас, я даже рекламу этого фильма смотреть не могу.
Когда понимаешь, что это основано на реальных событиях - становится невыносимо грустно, и уже ничего не отмотать назад, не вернуть и не восполнить эти страдания, ужасы и загубленные жизни.
Я почему-то не могу проводить параллель со своей жизнью - типа «вон как бывает, нам - то еще ничего живётся». В голову даже не приходит.

[Teilloise]

Пока нет продления запрета на выход в лес, сегодня последний день. Ура.

Везет вам. У нас запрет был jusqu’à nouvel ordre, так что остается в силе.

[Suare]

Ужас, я даже рекламу этого фильма смотреть не могу.

Аналогично. Я даже из-за этой агрессивной рекламы смотреть не хочу. Не люблю, когда что-то навязывают, практически.

[irinane]

ну это я разговор в культурную литературную форму форму облекла.
Разговоры были в других выражениях, самыми приличными из которых были "branler", "foutre", "faux cul", "putain" et "feignasse"

В принципе, уже известно на историческом примере, что бывает, когда всякая кухарка начинает управлять государством (что не отменяет чувств вышеупомянутых лиц; но их мнение - это не основа для принятия политико-экономических решений).
А дальше - вопрос о шкале ценностей: если выделить две из них - экономическое благополучие страны /или, скорее, мое лично/ и сохранение человеческой жизни, но у каждого приоритет будет свой. Грустно, когда у медсестер человеческие жизни не на первом месте.
Правда, мне сейчас напишут, что я продолжаю работать удаленно и поэтому ничего не понимаю.

[Stroka]

Я почему-то не могу проводить параллель со своей жизнью - типа «вон как бывает, нам - то еще ничего живётся». В голову даже не приходит.

и правильно делаете. Нынешняя ситуация с вирусом не имеет ничего общего с войной или геноцидом. Вирус тоже страшен, но не настолько, насколько его раздувают

[Baila-baila]

Сижу, мониторю сайт префектуры, с утра самого. Пока нет продления запрета на выход в лес, сегодня последний день. Ура. Наверное. Как сказал Макрон - прошу не добавлять interdictions, неужели сработало.

У нас mise à jour повторяет interdiction. Все остаётся закрытым.

[Stroka]

Грустно, когда у медсестер человеческие жизни не на первом месте.

у них другие человеческие жизни могут на первом месте стоять. Сколько людей сейчас не может получить квалифицированную мед.помощь из-за карантина еще предстоит подсчитать (если этим еще будут заниматься), кто мучается зубами, аппендицитом, сердцем, серьезными отравлениями и т.п., кто-то, возможно, от этого умирает.
Это нормально, что когда ситуация в одном регионе не равна ситуации в другом, люди думают по-разному. Поэтому всех под одну гребенку грести - не самое лучшее решение.

[Campanule]

Ужас, я даже рекламу этого фильма смотреть не могу.
Когда понимаешь, что это основано на реальных событиях - становится невыносимо грустно, и уже ничего не отмотать назад, не вернуть и не восполнить эти страдания, ужасы и загубленные жизни.
Я почему-то не могу проводить параллель со своей жизнью - типа «вон как бывает, нам - то еще ничего живётся». В голову даже не приходит.

И я не провожу параллели, но шкалу координат позволяет вернуть на место, как написала NBVictory.

[Stroka]

а когда взрослая женщина заявляет, что без маникюра, парикмахерской, встреч с подругами в кафе, платьев и туфель на каблуках её жизнь превратилась в ад - нет.

Вы описываете каких-то эксортниц с одной извилиной В этом случае это тоже избалованно-инфантильное поведение, если прямо ад...
С другой стороны, наверняка в природе есть и такие, кто фунт лиха не ел, для них карантин действительно может быть испытанием, если люди никогда ни с какими проблемами не сталкивались, а жили в свое удовольствие

[Baila-baila]

Ужас, я даже рекламу этого фильма смотреть не могу.
Когда понимаешь, что это основано на реальных событиях - становится невыносимо грустно, и уже ничего не отмотать назад, не вернуть и не восполнить эти страдания, ужасы и загубленные жизни.
Я почему-то не могу проводить параллель со своей жизнью - типа «вон как бывает, нам - то еще ничего живётся». В голову даже не приходит.

Согласна, тут ещё в начале карантина, советуя закупаться, блокаду в пример приводили, у меня аж ля запало. Зачем?..

[Alena77]

И я не провожу параллели, но шкалу координат позволяет вернуть на место, как написала NBVictory.

+1000
Я тоже смотрю, и фильм отличный.

[Baila-baila]

И я не провожу параллели, но шкалу координат позволяет вернуть на место, как написала NBVictory.

Я помню, конечно, из какой страны приехала, но меня лично ее ценности и шкала координат никогда не устраивали. Поэтому возвращать на место то, чего на этом месте никогда не было, не буду принципиально, и детям эти ужасы и сдвинутые шкалы координат прививать принципиально не собираюсь...

[Belochka]

И я не провожу параллели, но шкалу координат позволяет вернуть на место, как написала NBVictory.

У меня наоборот, шкала выравнивается от позитивных историй, с хэппи-эндом и победой после упорной борьбы. Вот после таких фильмов, хочется жить и радоваться. А от этих «зулеек» , лично мне - депрессия обеспечена на неделю вперёд.