Коронавирус во Франции и Европе - 3

[Teilloise]

Ну, как минимум, те, кто уже переболел, смогут спокойно продолжать обычную жизнь. Кто не переболел, будут об этом знать и носить маски и соблюдать прочие меры предосторожности.

А уже доказали, что появляется иммунитет? Я пропустила это.

[pupusha]

Если быто точными, то 57 человек , а не 58 умерло от гриппа в период с ноября 2019 года.
Selon les chiffres de Santé Publique France arrêtés au 28 février dernier, 55 personnes sont mortes de la grippe depuis le 4 novembre 2019.Ces cas de mortalité par le virus de la grippe au sens stricte ne touche pas, contrairement aux idées reçues, que les personnes âgées : 9 enfants de moins de 15 ans, 24 personnes âgées entre 15 et 64 ans et 22 autres, âgées de 65 ans et plus, ont été tuées par le virus de la grippe depuis novembre.
Считалось, что пик эпидемии уже в феврале пошёл на спад.
Если сравнить с несколькими тысячами умерших год назад, то хочется задать вопрос - неужели это такая чудесная вакцина , которая настолько уменьшила смертность от гриппа ?

Вы цитируете СМИ ? Не понятно откуда эта информация. Нужно ссылаться на эпидемиологов, а не на писульки журналистов. Помориторьте сайт sante public france или institut pasteur

[Doumkie]

президенту положено не в саду работать, а страну спасать

Думать можно и на прогулке.

[Noemie]

Думать можно и на прогулке.

Надеюсь он соблюдает периметр в 1 км.

[SophieDan]

А уже доказали, что появляется иммунитет? Я пропустила это.

Иммунитет-то появляется, тут доказывать нечего, да, и наверняка видели по антителам. Меня вот немного волнует, что где-то проскочило, что, появляется, но ненадолго, как для обычных простуд...

[Alina_Dinovna]

Ну, как минимум, те, кто уже переболел, смогут спокойно продолжать обычную жизнь. Кто не переболел, будут об этом знать и носить маски и соблюдать прочие меры предосторожности.
В смысле, независимо от административных указаний или мер, можно и самим принимать решения в зависимости от статуса.

Ну это, кстати, ещё не факт, китайцы начали выпускать работы, что иммунитет после заболевания формируется не ахти, причем, чем моложе - тем хуже, по их результатам, правда, так что ждём хоть каких-то работ из других стран.
Но глобально да, хотя бы вирус перестанет быть котом Шредингера - живёшь так, как будто ещё не переболел, а на улице ведешь себя так, как будто он у тебя есть

[latreille]

А уже доказали, что появляется иммунитет? Я пропустила это.

Пока не доказано обратного, есть все основания полагать, что появляется.

Опять-таки, есть, например, исследование, которое немцы провели в Gangelt, который у них довольно активно болел, 14% жителей там (не из числа переболевших, а вообще от популяции) уже имеют иммунитет.

Upd. Соглашусь с выше высказавшимися, сколько иммунитет продержится - пока вопрос.

[Teilloise]

Иммунитет-то появляется, тут доказывать нечего, да, и наверняка видели по антителам.

Мне кажется, смысл есть, если иммунитет, как к оспе: раз переболел или вакцинировался и ходи спокойно. А то расслабишься себе после анализа, показавшего наличие антител, и на тебе - сюрпрайз.

[latreille]

Ну это, кстати, ещё не факт, китайцы начали выпускать работы, что иммунитет после заболевания формируется не ахти, причем, чем моложе - тем хуже, по их результатам, правда, так что ждём хоть каких-то работ из других стран.
Но глобально да, хотя бы вирус перестанет быть котом Шредингера - живёшь так, как будто ещё не переболел, а на улице ведешь себя так, как будто он у тебя есть

Все так, и еще есть вопрос, при возможности повторного заражения насколько тяжело будет болеть человек, уже сталкивавшийся с вирусом. Если итальянцы говорят, что даже наличие "в доступе" похожих собачьих и КРС снижает тяжесть протекания болезни...

На мой взгляд, информация о текущем положении с иммунитетом по-любому не лишняя, я бы даже сама за анализы платила, бог с ними со страховками.

[Alena77]

Вчера президент сказал, что маски не обязательно носить, но желательно. А про маски я уже подумала. А про лето думать вполне разумно тем, у кого маленькие дети.

Но, он то сказал, а вы сами как думаете, используя общественный транспорт, работу и пр. места массового скопления обязательно нужно будет носить или нет? Это не Вам лично вопрос. Я, думаю, что в целях безопасности, конечно нужно носить. Да, и Китай в пример можно привести. Там ношение масок является обязательным после выхода из карантина.

Считаешь вас и такое ощущение что вы очень хотите чтобы были озвучены отрицательные детали. Неужели вас так раздражает снятие карантина.

Я не хочу, чтобы были озвучены какие то отрицательные результаты. Но, и думать, что все пойдет только по положительному исходу глупо. Исход может быть любой.

[EHOT]

блин, как же меня раздражает Макрон, когда он официальную речь толкает!!! Хочется выключить звук и оставить только субтитры Это ужасно, почему его учителя по сценической речи ему не скажут, что это слишком фальшиво, все эти театральные ударения и повышение голоса?!

А зачем смотреть тогда, можно просто текст прочитать. Меня ударения не раздражают, он говорит для всеи страны, и предполагаю, что многим как раз так нравится. Меня скорее утомляет, что речь на 30 минут. У меня тут ужин, потом дринк с друзьями детства, у детеи футбол на ПС4. Времени и так не хватает, короче. Можно было раза в два сократить. Надо написать ему

[Noemie]

Coronavirus : trois médecins généralistes pensent avoir trouvé un possible remède

« Un message plutôt adressé à ses confrères généralistes qu'une candidature pour un prix Nobel de médecine. « Ce n'est pas du tout notre rôle d'entrer dans un protocole de validation par les autorités, estime le médecin mosellan. Je vais vous dire, les études qui vont nous donner des résultats dans six mois, quand l'épidémie sera terminée, je m'en moque. Ce qui m'intéresse, ce sont mes patients. Forcément, cela rentrera dans un protocole à un moment donné, en revenant aux oreilles de spécialistes, mais il faut qu'on soit humbles. On est en Lorraine, en Moselle, dans le Nord, on essaie de faire notre boulot le mieux possible, pour qu'il y ait le moins de morts possible. »

http://www.leparisien.fr/societe/san...=AD-1481423552

Спасибо, интересно. Радует, что врачи на местах эмпирически ищут схемы лечения, опираясь на свое клиническое мышление и опыт, опыт других врачей. А то результатов масштабных клинических исследований можно до конца эпидемии ждать.

Меня скорее утомляет, что речь на 30 минут.

Ага, можно было бы в 5, ну ладно, в 10 минут уложиться, если говорить только по существу, без театральных расшаркиваний, все таки он мастер говорить подолгу и ни о чем.

[Izumka]

Вот интересно, Юпитер наш вчера уж очень был загорелый и такой прямо весь умиротворенный

это ему так чудесно свет выставили - переборщили с теплым тоном: у него и губы-то были ярко красные и на флаге французском красный аж горел

[teffi]

В субботу доктор по "России" просто орала, что фиброз у бессимптомных тоже.. Мол, вы даже не осознаете с чем мы столкнулись, а вы по улицам шляетесь..

Какое то противоречие. То есть, бессимптомные с какого то перепугу массово погли проверяться на Ковид и у них обнаружили фиброз?

Ну почему же промолчали. Я лично открыла, почитала и посчитала стремным комментировать очередные «сумеречные» сайты и исследования...

Но теперь , когда эта ссылка всплыла опять, решила написать - не всему что написано в интернете можно безоговорочно верить - но это «исследование» прекрасно вписывается в так часто навязываемую здесь теорию заговора ...

Поискала об этом Swiss Propaganda research - вот статья на сайте немецкого ARD 1 , написанная ещё в 2017 об этой группе

Цитата из начала статьи - перевод гугль :
« Швейцарская «исследовательская группа» обвиняет крупные СМИ в пропаганде и цензуре. Медиа-ученые считают, что результаты не являются существенными. Тем не менее обвинения распространяются - особенно в Германии. Веб-сайт называется «Swiss Propaganda Research» (SPR); Расположение и формулировки выглядят серьезными, обвинения против СМИ в Швейцарии и Германии важны: говорят о «односторонней» отчетности в геополитических конфликтах, о «винте цензуры».»

Короче, все те же темы: НАТО, 11 сентября, теперь добавился вирус..,

А вы как хотели? Чтобы официальные СМИ и медиа сами себя критиковали и кричали «мы вам врали»? Вы исходите из того, что официальные медиа говорят правду и только правду, ни о чем не умалчивают, и у них нет интереса что то скрывать и манипулировать сознанием масс. Я придерживаюсь прямо противоположной точки зрения (тут еще сказывается опыт жизни и воспитания в СССР и привычка читать между строк). Поэтому я все время просматриваю альтернативные СМИ Или неангажиррованные (которые пишут не о политике, а о других аспектах, экономике, например, но По которым можно судить и о принимаемым политическим решениям). Конечно, В таких сми тоже надо «фильтровать базар», так как они могут точно также манипулировать сознанием, как и официальные медиа. Но если их не читать, то и в официальных будет трудно выделять шелуху и манипуляции.
В приведенной ссылке много чего напихано и до конца трудно дочитать, и не всю инфу можно проверить. Поэтому, да, тут тоже фильтр. Но вы почему то в этом тексте увидели только теорию заговора (в которую записывают все, что противоречит официальной «линии партии», как будто эта официальная линия свободна от пропаганды). Я же нашла то, что уже Видела раньше в других публикациях, и во вполне себе официальных исследованиях, о чем уже сейчас начали говорить и что мы уже немного обсуждали на форуме. Например, о том, что высокая смертность может быть обусловлена не Только большой опасностью вируса, но и отсутствием правильного лечения, необоснованным применением интубации, Отправкой медперсонала, даже бессимптомного на карантин и по домам в свои страны (что ессно увеличило нагрузку на оставшийся персонал), уже имеющимися проблемами в медицине после ее оптимизации и сокращением числа медработников, запугиванием населения средствами массовой информации (когда с одной стороны, люди боялись вызвать скорую и пойти к врачу с настоящей и неотложной болячкой, а с другой из за паники накручивали себя до нервного состояния и провоцирования болячек, которые бы не возникли в нормальной жизни), ну и много всего другого.

[maman N]

Здесь перечислены все )экономические меры, какие есть на сегодняшний день https://www.legifiscal.fr/impots-ent...3418f6e48c5e48

[maman N]

здесь никто не знает, что через неделю будет - а мы о 11 мая говорим...

Те, у кого хронические болезни, беременные и прочие категории в группе риска, а также те, кто живёт с ними под одной крышей может с 6 апреля получить больничный (я дала ссылку выше), остальные пойдут работать.

Месяц нужно правительству, чтобы разработать план выхода из изоляции. А неизвестность всё равно останется: есть иммунитет/нет, какой будет вторая волна, какие последствия для здоровья и т.п.

[azalea]

Выступает министр образования.
Кратко. Не все ученики пойдут в школу 11 мая. С сегодняшнего дня в правительстве начинают работать комиссии, собрания по организации учебы в школах.

[Izumka]

А вы как хотели?

Я Вам ответила, что подобные "сумеречные" сайты не являются для меня примером "неангажированности"
а то, что Вы читали что-то подобное в других источниках, вовсе не является абсолютным доказательством какой-то высшей истины недоступной обычным журналистам... Еще в странах бывшего СНГ я еще бы и поверила, а в старой Европе просто очень забавно читать ...
К тому же привычка читать между строк, о которой Вы пишите, часто мешает просто читать строки, складывать их в текст и анализировать его, а не тратить силы на поиск "блох" , которых просто нет...

Верьте хоть в зеленых человечков, просто это вечное навязывания "иной" версии ....

[maman N]

По поводу лечения хронических заболеваний, мой сын прошёл телеконсультаяию (записаться к врачу теперь просто, раньше мы брали за три недели ранде-ву с нашим лечащим, сейчас аж на завтра/послезавтра), Сыну сказали в ближайшие дни сдать кровь, то есть ехать в лабораторию сейчас, когда там можно заразиться. А после изоляции идти к специалисту. Но кровь надо сдавать сейчас, чтобы видеть, от чего проблема сейчас.

[olena_k]

нужно правительству, чтобы разработать план выхода из изоляции. А неизвестность всё равно останется: есть иммунитет/нет, какой будет вторая волна, какие последствия для здоровья и т.п.

Но правительство не может вам сказать, будет ли лично у вас иммунитет, какой будет вторая волна и тп. Болезнь новая, как можно стрлоить прогнозы с уверенностью? Вам скажут, у вас иммунитет, а вы заболели, и кто потом будет виноват? вопрос риторический, ответ ясен.

[olena_k]

привычка читать между строк, о которой Вы пишите, часто мешает просто читать строки, складывать их в текст и анализировать его, а не тратить силы на поиск "блох" , которых просто нет...

Согласна полностью.

[olena_k]

записаться к врачу теперь просто, раньше мы брали за три недели ранде-ву с нашим лечащим, сейчас аж на завтра/послезавтра

Потому что они не ведут сейчас очный прием. Я записывалась к своему врачу на время, когда в обычный период у нее прием. Сейчас они закрыты для посещений, только видео.

[Tiki]

Сыну сказали в ближайшие дни сдать кровь, то есть ехать в лабораторию сейчас, когда там можно заразиться

вы можете вызвать медсестру на дом для забора крови, она же отвозит в лабо, в этот же день получаете результат с сайта лабо. Я на прошлой неделе вызывала, заплатила за вызов 3,49 на руки, остальное погасила страховка

[maman N]

А чем это хорошо?? Не вижу проблемы, кто не хочет водить ребенка в колледж - переведите на домашнее обучение.

Тем, что с 11 мая по 5 июля - почти два месяца школы. Раньше министр образования говорил, что занятия будут и на первой неделе июля и экзаменов не будет в 3 и выпускном классах, так что лицеи и колледжи не будут закрыты на время экзаменов, как это бывает обычно. В такой ситуации дети весь день будут находиться в коллективе, где невозможны социальные дистанции. Потому чем позже откроют, тем лучше. А лучше бы не все сразу, а адаптированное расписание.
Сомневаюсь, что школьникам скажут ходить в масках.
Кто-то себе может представить школьников в масках и, чтобы при этом маски носили правильно?

Предусмотрели больничный для близких, живущих под одной крышей с теми, кто в группе риска (беременные в частности). А дети, которые в школу пойдут, если у них в доме кто-то болеет хронической болезнью или мама сестрёнку/братика ждёт?

[Funfurier-adjnt]

Небезынтересная статистика по Австрии. В этой маленькой стране эпидемия уже, кажется, пошла на спад.
Выявленных случаев - 14119,
умерло - 384,
заболевших за последние сутки - 145.

https://studylib.net/coronavirus#country-at

[Baila-baila]

Откуда Вы знаете, какие вообще детали будут озвучены? Сейчас даже в правительстве не знают о всех деталях!
Возможно, что через 2 недели будут озвучены не положительные детали, а отрицательные, то есть, ситуация ухудшилась, сидим дальше. Такой исход тоже возможен.

А то, читаешь тему, и все уже приготовили портфели для школ!

Читаю и диву даюсь. Опять нас учат правильно интерпретировать услышанное. Это же надо так хотеть и страстно желать продолжения панического банкета, типа, еще придёт страшный суд Ковид, и все грешники, которые приготовили портфели, будут гореть в огне, да ещё ничего не ясно. Все будет плохо, нам просто об этом не говорят, поэтому нужно сидеть по норам и дальше бояться и шить маски, и не важно, что маски скоро будут везде.

[EHOT]

можно было бы в 5, ну ладно, в 10 минут уложиться, если говорить только по существу, без театральных расшаркиваний, все таки он мастер говорить подолгу и ни о чем.

минут до 10-15 было бы отлично. Но не думаю, что он это все это говорит. Скорее ему готовят речь, он ее правит и читает потом… Определенные экскурсы необходимы, так как позволяют читать с более естественным видом. Но очень уж много.

[Baila-baila]

Вот интересно, Юпитер наш вчера уж очень был загорелый и такой прямо весь умиротворенный

Кстати да, для президента со страной на приколе и в период кризиса, он выглядел слишком загорелым и отдохнувшим. То ли на острова смотался, то ли автозагаром намазался, но если на Трампе оно выглядит логично (он скрывает старческие пятна и возраст), то на нашем голубоглазом мальчике - неуместно.

[avrora]

Вот что еще министр образования сказал:

La reprise progressive "implique forcément qu’on ne va pas avoir les mêmes âges qui rentrent au même moment", et "il ne pourra pas y avoir de grands groupes" dans les classes, a aussi affirmé Jean-Michel Blanquer. "Il est hors de question d’avoir des classes bondées". De ce fait, "il est possible qu’il y ait une charge horaire moins importante" pour les élèves. https://www.sudouest.fr/2020/04/14/t...10109-4699.php

Будут думать, что и как конкретно открыть, детали узнаем через 2-3 недели.

[Droopy]

Вы цитируете СМИ ? Не понятно откуда эта информация. Нужно ссылаться на эпидемиологов, а не на писульки журналистов. Помориторьте сайт sante public france или institut pasteur

Selon les chiffres de Santé Publique France arrêtés au 28 février dernier, 55 personnes sont mortes de la grippe depuis le 4 novembre 2019.Ces cas de mortalité par le virus de la grippe au sens stricte ne touche pas, contrairement aux idées reçues, que les personnes âgées : 9 enfants de moins de 15 ans, 24 personnes âgées entre 15 et 64 ans et 22 autres, âgées de 65 ans et plus, ont été tuées par le virus de la grippe depuis novembre.