Коронавирус во Франции и Европе - 3

[latreille]

Сегодня здесь уже постили это видео немецкого телеканала ZDF, беседа с проф. Гендриком Штреком (Hendrik Streeck), университет г. Бонна.
Напрягши свой немецкий, выложу краткий перевод интересующего форумчан

Спасибо!!!!

А что, после того как больного увозят в больницу, жильё не дезинфицируют ? Может поэтому смывы ничего не показали ?

Если я правильно поняла перевод товарища Funfurier-adjnt, тестировали дома тех, кто живет у себя, не всех же забирают сразу в больницу, если случай не тяжелый. Ну и ученые же не идиоты тестировать продезинфицированные поверхности.

Я бы сказал, что не обнаружили на дверных ручках, кранах. На вопрос о том, через сколько конкретно времени "живые" вирусные частицы на ручки не обнаруживаются, Штреке ответил что исследования идут. Т.е. достаточно ли 1 мин или 10 мин, тут сказать пока ничего нельзя.

Дверные ручки, как и кнопки лифта повсеместно считаются одним из главных источников заразы.
Учитывая, не постесняюсь сказать, сенсационность заявлений Штреке, думаю, будут уточнения (или опровержения) в самое ближайшее время.

Ну если сравнивать с официальной линией партии, когда по телику подробно описывали, сколько ДНЕЙ, и на каких поверхностях, живет вирус, и даже приводили пример вируса-долгожителя, выводы этого Штреке довольно неожиданны. По-идее, вся квартира должна была быть просто рассадником инфекции, а кошки и собаки - умирать в страшных муках...

Я писала об этом выше - это опять нога и хобот одного и того же слона, которого слепые щупают с разных сторон.
По телевизору и в газетах приводят данные, сколько дней и недель на каких поверхностях находят вирус. А в каком состоянии его находят - не пишут. Штреке сотоварищи первый, кто искал именно "полный" вирус, способный заражать, а не его следы или куски, которые, сколько бы они не сохранялись, никакого вреда причинить уже не могут.

[latreille]

А что эффективней карантина, этого замшелого средневекового метода борьбы с эпидемиями, лично я так и не поняла. Задала вопрос в теме, мне не ответили.

Да вот, если выводы немецкой команды точны, то, похоже, ничего не сработает лучше средневекового карантина и средневекового же ношения масок, потому чтополучается, что основная часть заражения именно от непосредственного контакта.
Я забирала драйв в пятницу вечером - в магазине кипела жизнь и предпраздничная ажитация, без масок и перчаток, зато со встречами друзей и знакомых и детьми в тележках...

[Alena77]

Посмотрим, что будет после ПАСХИ. Возможно, что будет новая волна, и о снятии карантина в мае, власти тогда очень сильно задумаются. На работе у сына поговаривают о июне.
Сейчас на Пасху все перецелуются, все пообнимаются, обеды с апперитивами отметят и пойдет новая волна. У нас вчера стаями в футбол играли.
Полиция, видимо, тоже готовилась к Пасхе. Все стояли в очередь в супермаркет. Никого не было.

[Betina]

Да Пасха, конечно... Сейчас попразднуют, потом опять пик будет через пару недель. А скажут, что карантин все равно не работает, снимайте

Именно так и будет (((
К сожалению...

[NBVictory]

NBVictory, отслеживание по смартфонам, как в Сингапуре. Только вроде как в Сингапуре тоже полыхнуло, только с отсрочкой. Да и вообще с отслеживанием здесь не пройдёт.

Ааа, вот оно что.

Отслеживание по сотовым хорошо в составе комплекса карантинных мер, но не эффективно само по себе как единственная мера.

И быть невидимым для отслеживания гораздо проще, чем нарушить карантин: достаточно забыть телефон дома, или если разрядилась батарея... а пенсионеры вообще не все приклеены к телефонам прошел мимо такого старичка зараженный человек с сотовым, а для системы этот новый контакт будет не видим..

[Campanule]

Ааа, вот оно что.

Отслеживание по сотовым хорошо в составе комплекса карантинных мер, но не эффективно само по себе как единственная мера.

И быть невидимым для отслеживания гораздо проще, чем нарушить карантин: достаточно забыть телефон дома, или если разрядилась батарея... а пенсионеры вообще не все приклеены к телефонам прошел мимо такого старичка зараженный человек с сотовым, а для системы этот новый контакт будет не видим..

Эффективность этой меры даже в комплексе закончится, не успев начаться. Здесь уже предупредили ни в коем случае не заполнять электронные аттестации , чтобы не давать доступ к личной информации.

Выход видят в поголовном тестировании.

[NBVictory]

Да вот, если выводы немецкой команды точны, то, похоже, ничего не сработает лучше средневекового карантина и средневекового же ношения масок, потому чтополучается, что основная часть заражения именно от непосредственного контакта.
Я забирала драйв в пятницу вечером - в магазине кипела жизнь и предпраздничная ажитация, без масок и перчаток, зато со встречами друзей и знакомых и детьми в тележках...

Ёмоё.. Ни разу такого было, и вот опять.

[latreille]

Выход видят в поголовном тестировании.

Было бы здорово, но в нашем высокоразвитом государстве даже масок на всех нет, а уж тестов...

[SophieDan]

Выход видят в поголовном тестировании.

Вот когда же реально это будет осуществляться, кроме разговоров в смысле? Вот этого с ангиной протестировали бы, или другого с насморком. А то опять же, у вас температура и кашель? Сидите дома. А все остальные с незначительными симптомами, возможно именно им, ходят-гуляют.
Я вот из прошлонедельного выхода в магазин притащила что-то, давлю насморк парацетамолом уже четыре дня. Вот оно или нет? Но я дисциплинированная, сижу-не-гуляю. А протестировали бы, сидела бы со знанием дела

[SophieDan]

Было бы здорово, но в нашем высокоразвитом государстве даже масок на всех нет, а уж тестов...

А как с серологическими тестами дело обстоит? Показывали в новостях (да сразу заткнулись), что можно сделать тест, который даже может показать, что человек ещё не отболел и заразен (?). Присутствие IgM иммуноглобулинов вроде как это показывает. IgG, что уже иммунизирован. Все думаю в нашу лабораторию позвонить узнать.

[NBVictory]

Эффективность этой меры даже в комплексе закончится, не успев начаться. Здесь уже предупредили ни в коем случае не заполнять электронные аттестации , чтобы не давать доступ к личной информации.

Имеется в виду отслеживание по сотовым сетям. Там уже есть паспортные данные.
А если что-то типа китайского кода здоровья, так у них регистрация (тоже по паспорту) на гос официальных порталах.

Выход видят в поголовном тестировании.

Ну во-первых, не то что до поголовного, а до тестирования всех людей с симптомами еще не знаю сколько времени понадобится. Только в Европе ковид с февраля, в Китае в ноябре началось, у нас апрель на дворе - долго тесты разрабатываются. То есть не оперативная эта мера, инертная очень.

Во-вторых, предположим, протестировали всех, выяснили, что процент переболевших меньше, чем необходимо для остановки эпидемии, и что делаем дальше?

И в-третьих, нафига СТОЛЬКО людей награждать фиброзом легких? (а может и ещё чем-то) Чем меньше переболеет, тем меньше будет людей с поражениями тканей легких..

[Campanule]

SophieDan, эта мера сама по себе тоже неэффективна без дополнительных мер, таких как организация доставки продуктов, например или выгул собак. Я приводила в пример семью подруги, где ковидом болел муж, но и она выходила в магазин и гулять с собакой, и дети.

Массовое тестированип будет интересно, когда будет утверждена схема лечения либо схена, снижающая заразность больного, а в данных нам сейчас условиях в ней особого интереса нет, кмк.

А вот маски, да, но опять таки сознательные давно сшили (я сшила на руках, без машинки), а несознательным в масках будет жарко, душно, трудно дышать, негламурно, "как дебилы" и прочая и прочая...

[SophieDan]

SophieDan, эта мера сама по себе тоже неэффективна без дополнительных мер, таких как организация доставки продуктов, например или выгул собак. Я приводила в пример семью подруги, где ковидом болел муж, но и она выходила в магазин и гулять с собакой, и дети.

Ну вот это как раз можно быстро организовать, в смысле доставку-выгул и пр. Если принять такое решение.
Как пример организации: моему отцу в России пенсию принесли на дом, в масках! Он ничего не просил, сам был ошарашен. И это в России.

[Campanule]

Ну вот это как раз можно быстро организовать, в смысле доставку-выгул и пр. Если принять такое решение.
Как пример организации: моему отцу в России пенсию принесли на дом, в масках! Он ничего не просил, сам был ошарашен. И это в России.

Так я и говорю, что это тоже надо организовывать, как часть мер. Ну или масками хотя бы эти семьи снабдить, хотя изолировать их полностью безопаснее, конечно.

[irinane]

На работе у сына поговаривают о июне.

Тоже склоняюсь к этому выводу. Завтра скорее всего карантин продлят.
При этом если летом карантин снимут или ослабят, отпуска у salariés будут минимальными.

[mouette 2]

https://www.youtube.com/watch?v=ugW3Nt40pw4
а вот это не тоже самое интервью только уже с переводом на русский? Вроде та же студия и те же лица.
ПС. Про сотрудничающих кошек тоже есть

Спасибо большое за ссылку . Очень интересно было послушать . И сам профессор - вирусолог такой молодой и приятный
Но , что удивило , если я правильно поняла, несмотря на общую проблему все как то разрозненно работают и внутри отдельной страны и между странами . С учетом того , что эпидемия уже несколько месяцев идёт по миру , по словам профессора , до сих пор нет налаженного обмена информацией между учеными разных стран

[latreille]

Все думаю в нашу лабораторию позвонить узнать.

Наша делает. Но нельзя просто явиться, заплатить и получить результат. Только для медиков и т.п., простым смертным можно по направлению от врача и это еще большой вопрос, даст ли он это направление. Наверно, если прямо сильно болеть, то даст.
Нам (переболели чем-то странным, хотим знать, был ли это коронавирус) не дали.

[Alena77]

Тоже склоняюсь к этому выводу. Завтра скорее всего карантин продлят.
При этом если летом карантин снимут или ослабят, отпуска у salariés будут минимальными.

Карантин продлят однозначно, так как у детей каникулы. Раньше все уезжали в отпуск на пасхальные каникулы. Сейчас просто нет логики закончить карантин. Поэтому, до начала мая продлят. Дальше, если будет опять вспышка, будем сидеть и май. А я думаю, что будет новая волна.
И в России тоже будет еще больше после Пасхи.
Так как, во многих регионах карантин не объявлен.

[Noemie]

Спасибо большое за ссылку . Очень интересно было послушать . И сам профессор - вирусолог такой молодой и приятный

В этом видео, на которое Mode_rator давал ссылку, тоже интервью с этим же профессором, не менее интересно.
По одному из их исследований, по предварительным данным в одной из областей Германии коронавирусной инфекцией переболело 15% жителей, смертность составила 0,34%.
https://www.youtube.com/watch?v=zIHu4vJeLe0

[maman N]

то, что изначально создано для оболванивания масс

Оказывается, что оболваниваемые массы имеют очень короткую память и мгновенно забыли, что им вливали до 16 марта и помнят только то, что вливают "не сегодня".
Сегодня прочла, что в Швейцарии в одном доме для престарелых умер 31 постоялец (всего 31!!!) т там проводят расследование. А во Франции умирают сотни в день.

[Alena77]

Оказывается, что оболваниваемые массы имеют очень короткую память и мгновенно забыли, что им вливали до 16 марта и помнят только то, что вливают "не сегодня"..

Ой, Боже мой.....
А в России вообще никому ничего не вливают. Там всем автоматом ставят диагноз ПНЕВМОНИЯ. А от чего эта пневмония, молчат.
И все равно нашлись бы недовольные, кто говорили, а почему нам говорят одно, а на самом деле другое.

Макрон, хоть имел смелость принять решение и посадить всю страну на карантин. Плохое, хорошее, разберутся не форумские эксперты. А вот царь, в лице ВВП даже такого решения не принял. Рейтинг так сказать. Теперь все губертаторы будут сами расхлебывать. Заодно, и чьи то головы полетят, если эпидемия будет зашкаливать.
А ВВП, пошел именно по такому же сценарию, который нравится теффи. Посмотрим, какой будет результат!

[maman N]

А у меня в перпендикулярном с нами доме компашка сейчас орет в одной из квартир, я в окно выглянула а там их в квартире несколько девушки и юноши. Видно у них там тусовка. Явно они не из одной квартиры. Точно гости. И после этого кто то что то ещё будет говорить про карантин.

В связи с тем, что сейчас выходить можно только близко от дома получается, что много народу пересекается между собой, больше, чем в раньше. У нас в небольшом посёлке, где больше половины жителей - старшее поколение, это особенно заметно. Все выходят и встречаются на улицах, такого раньше никогда не было, у нас пустынные улицы обычно, никого вообще не было.
Естественно, что народ не соблюдает никакой километр и идут дальше в поля и на прогулочные дороги. И там пересекаются массово. Просто какой-то социальный эксперимент или подготовка к постепенному выходу из изоляции потому что несмотря на массивные несоблюдения и явное ослабление контроля за нарушениями по всей территории, случаи попадания в больницы уменьшается. Потому сделают вывод, что можно начинать скоро выходить постепенно официально.

[Noemie]

ВОЗ обновила рекомендации по ношению масок:
https://vm.ru/news/792788-voz-obnovi...i-koronaviruse

Первоисточник:

В каких случаях следует носить маску

Здоровым людям носить маску следует, только если они оказывают помощь человеку с подозрением на инфекцию 2019-nCoV.

Если вы кашляете или чихаете, носите маску.

Маски являются эффективным средством только в комбинации с регулярной обработкой рук спиртосодержащим антисептиком или водой с мылом.

Если вы пользуетесь маской, вам следует знать правила использования и утилизации одноразовых медицинских масок.

Как надевать, использовать, снимать и утилизировать маску

Перед тем как надеть маску, обработайте руки спиртосодержащим средством или вымойте их с мылом.

Наденьте маску так, чтобы она закрывала нос и рот без зазоров между лицом и маской.

Не касайтесь маски во время использования; в случае прикосновения обработайте руки спиртосодержащим средством и вымойте их с мылом.

Как только маска становится сырой, замените ее на новую, и не используйте одноразовые маски повторно.

Чтобы снять маску: снимите маску, держась за резинки сзади (не прикасаясь к передней части маски);

и сразу же выбросьте в закрывающийся контейнер для отходов; обработайте руки спиртосодержащим средством или вымойте их с мылом.

https://www.who.int/ru/emergencies/d...w-to-use-masks

[Campanule]

В связи с тем, что сейчас выходить можно только близко от дома получается, что много народу пересекается между собой, больше, чем в раньше. У нас в небольшом посёлке это особенно заметно. Все выходят и встречаются

Не говорите ерунду. До карантина люди пересекались с бОльшим числом людей напрямую или ненапрямую : учеба, работа, транспорт, хобби, спорт, магазины.

[KOLIBRY]

Только за вчерашний день в нашем небольшом городе задержали 36 машин с французскими номерами.

Наверное, специально испанцы запустили французов, чтобы штрафы содрать, бюджет пополнить
Можно было спокойно поставить патруль на границе и не пропускать. Не думаю, что все эти французы горными тропами в Испанию пробрались

[mouette 2]

В этом видео, на которое Mode_rator давал ссылку, тоже интервью с этим же профессором, не менее интересно.
По одному из их исследований, по предварительным данным в одной из областей Германии коронавирусной инфекцией переболело 15% жителей, смертность составила 0,34%.
https://www.youtube.com/watch?v=zIHu4vJeLe0

Спасибо . Тоже интересно было послушать . Все четко , по- немецки
Ещё раз подтвердили, о чем и говорилось в начале эпидемии, что смертность не высокая от этого вируса, а высокая котагионозность и как следствие неспособность системы здравоохранения справится с наплывом тяжелобольных . Отсюда и паника и у населения и у политиков . У немцев с этим дела лучше, поэтому они и не нервничают особо
Ну и, конечно, полная пока неразбериха с тестированием и статистикой : У каждой страны свой подход , поэтому все сравнения пока очень необъективны .

[maman N]

П.С. У меня вообще такое впечатление, что никто, кроме нас тут, не соблюдает так все меры предосторожности.

А, когда скоро скажут идти на работу, в транспорт потому что такое впечатление, что полиции дали указание ослабить контроль и наблюдают за тем, что ситуация начинает улучшаться при том, что народ просто массово вылазит по магазинам и массово пересекается между собой, в дураках окажутся те, кто сидит и не выходит, ну типа, как я, которая только один раз с 17 марта вышла в магазин и больше никуда совсем.
Просто глядя в окно на количество гуляющие компании и количество машин, чувствую себя в городом одиночестве, сидящей дома.

[mouette 2]

Наверное, специально испанцы запустили французов, чтобы штрафы содрать, бюджет пополнить
Можно было спокойно поставить патруль на границе и не пропускать. Не думаю, что все эти французы горными тропами в Испанию пробрались

В чера в репортаже именно так и сказали :» приехали ночью , по горным маленьким дорогам « Но кто его знает , так это или не так . А штрафы в местный бюджет не помешают , конечно

[Fien]

Есть вот такая информация, что пациенты с COVID-19 заразны по меньшей мере за один день до появления симптомов, и 80% инфекций вызваны заразными, но бессимптомными людьми.
https://www.europeanscientist.com/fr...DbtK2juHpx9Bx0

[Izumka]

У нас прямо в лифте повесили объявление с номерами. Попробую туда позвонить
Меня останавливает, что я даже номера дома не знаю. Не видно из окна.. идти надо, смотреть.
Да и сразу надо было звонить, а я вот засомневалась что-то.

Все таки, лучше позвонить и посоветоваться. Пусть они возьмут на заметку. К тому же может кто то тоже звонил по этому поводу ....