Коронавирус во Франции и Европе - 3

[Ptitsa Tania]

И сделать?! "Но, Холмс, как?!!"
Нет, я с огромным уважением отношусь к вектору. Но как при их нынешней загруженности они смогли и такое (!) сотворить и еще и коммерциализировать?!

Сотворить, уже много кто заявил, что сотворил. В том числе и две (если не ошибаюсь, одна в Бретани а другая в Бургундии) французские фирмы.

А вот коммерциализировать, это, судя например по этой статье, кто-то что-то перепутал. Они только вчера регистрационное удостоверение получили. Так что если кто-то кому-то предлагает протестироваться, то звонить надо в полицию и заявлять о мошенничестве.

[Соседка]

Они только вчера регистрационное удостоверение получили.

Так там вообще речь о тест-системах на антитела. Поэтому называется "уже тестируют"?
Да, даже и на антитела - всё равно не представляю, как можно самому

В России ты уже можешь тест купить и сделать..

[Ptitsa Tania]

Так там вообще речь о тест-системах на антитела. Поэтому называется "уже тестируют"?

Думаю, что кто-то это именно так прочитал.

[Соседка]

Думаю, что кто-то это именно так прочитал.

Проколол сам себе пальчик и накапал?

[Ptitsa Tania]

Проколол сам себе пальчик и накапал?

Ну, вообще-то тест системы именно так и работают. И довольно много для чего существуют. На наркотики, на какие-то печеночные энзимы и еще на что-то. Или гликометры диабетиков.

[Соседка]

вообще-то тест системы именно так и работают. И довольно много для чего существуют. На наркотики, на какие-то печеночные энзимы и еще на что-то.

Только экспресс-тесты. Результаты которых подлежат проверке и подтверждению на нормальных тест-системах, которые определяют не в цельной крови, а в плазме её. Но в любом случае, всё равно там непонятно, что именно вектор начал производить.

[Ptitsa Tania]

Только экспресс-тесты. Результаты которых подлежат проверке и подтверждению на нормальных тест-системах, которые определяют не в цельной крови, а в плазме её. Но в любом случае, всё равно там непонятно, что именно вектор начал производить.

Тут не буду спорить, потому что вопрос терминологии. Мои знакомые вречи называют тест-системой всё, что не требует дополнительных манипуляций, а экспресс-тест может быть и лабораторный (то есть метериал надо засунуть в машину, которая быстро дает резльтат). Но опять же, объясняли мне это давно, словоупотребление може меняться, так что...

Но да, не понятно, что на самом деле запетентовал Вектор. Но что бы это ни было, если оно только вчера зарегистрировано, то в аптеках уже сегодян продаваться не может. Это факт.

[libellule]

Проколол сам себе пальчик и накапал?

Test antigènes rapide так и работает, по капле крови из пальчика.

[Izumka]

Так там вообще речь о тест-системах на антитела.

Я слышала вчера, что тесты на антитела дают результат только через три недели после предполагаемого выздоровления
Поэтому их пока даже не могут делать масштабно...

[Соседка]

тесты на антитела дают результат только через три недели после предполагаемого выздоровления

Это класса G, может быть. И то, я не знаю сроки их появления именно при этой инфекции. Класса M появляются раньше. Но опять же - не знаю, когда именно. В Южной Корее вон уже тестируют (не дома! и не экспресс-методом, а по серьезке) и регистрируют повторные случаи заболевания. И толку? Ничего еще непонятно вообще с этим коронавирусом. Легче всего сказать: неправильно протестировали. А ты пойди - докажи. Там тоже не дураки всем этим занимаются и констатируют.

[libellule]

А вот коммерциализировать, это, судя например по этой статье, кто-то что-то перепутал. Они только вчера регистрационное удостоверение получили. Так что если кто-то кому-то предлагает протестироваться, то звонить надо в полицию и заявлять о мошенничестве.

Коммерциализировали тесты ПЦР, а Ваша ссылка на серологические тесты.
В чем противоречие?
О каком мошенничестве Вы говорите?

[Соседка]

Коммерциализировали тесты ПЦР

Ну, пцр дома вообще не сделать, чтобы можно было сказать "вон в России можно купить и сделать". В смысле, не то, что в Европе

[libellule]

Ну, пцр дома вообще не сделать, чтобы можно было сказать "вон в России можно купить и сделать". В смысле, не то, что в Европе

Почитайте в начале теме, как они это делают. Их достоверность - другой вопрос.

[Соседка]

Почитайте в начале теме, как они это делают. Их достоверность - другой вопрос.

Спасибо. Я знаю, как это делается.

[libellule]

У вас одно утверждение противоречит другому.

Я знаю, как это делается.

В любом случае, надеюсь, что это не нечто для домашнего индивидуального употребления. А то сейчас начнется...

Лаборант приезжает на дом и берет материал из носоглотки для поиска РНК вируса(тест ПЦР).

[Соседка]

libellule, значит так: "как делается" касалось техники проведения этой самой полимеразной цепной реакции. Насчет "приехал лаборант домой и взял мазок" - это вообще об организации теста. И не про "пошел купил и сделал сам тест".

[Ptitsa Tania]

Коммерциализировали тесты ПЦР, а Ваша ссылка на серологические тесты.
В чем противоречие?
О каком мошенничестве Вы говорите?

Тесты ПЦР показывают наличие вируса в организме в данный момент. Сами тесты сложные, требуют оборудования и довольно много времени. Соответственно в аптеке продаваться не могут. В крайнем случае может быть система для забора материала, который потом надо куда-то быстро отдать на анализ.

По этому по умолчанию, когда говорят, чо можно пойти купить и сделать, я считаю, что речь идет о серологических тестах на антитела.

Тестов на антитела пока нет. Их еще только-только регистрируют. Поэтому если кто-то пытается продать такие тесты, то это мошенники.

[libellule]

Тестов на антитела пока нет. Их еще только-только регистрируют. Поэтому если кто-то пытается продать такие тесты, то это мошенники.

Во Франции они есть - и Test sérologique classique и Test antigènes rapide , но пока еще не в промышленных масштабах.

[Соседка]

Во Франции они есть - и Test sérologique classique и Test antigènes rapide , но пока еще не в промышленных масштабах.

Наконец-то вы сами пришли к тому, с чего начался разговор, в который вы вмешались, не разобравшись вообще, о чем он был.

[libellule]

Наконец-то вы сами пришли к тому, с чего начался разговор, в который вы вмешались, не разобравшись вообще, о чем он был.

Соседка,))) я заметила, что Вы считаете окружающих немного умственно отсталыми.
Врач старой формации.))

[Соседка]

libellule, а вы меня принимаете за начальника кризисного штаба в Бельгии, если задаете такие вопросы про смертность от ковида?
О, боже, и дрожжи тут же! ОК. Дрожжи не выживают при температуре выпечки хлеба. Их споры - обязательно, в этом их, спор, смысл. В человеческом кишечнике для них идеальные условия (темно, тепло, полно еды). Но это всё я уже объясняла в тех темах, где вы это и прочитали. Почему теперь вдруг озадачились?

[Irbis]

На сайте bbc сегодня статья

Как Нью-Йорк стал эпицентром мировой эпидемии

В круглосуточно работающем и открытом городе соблюдать предписанную властями "социальную дистанцию" и впрямь оказалось почти невозможно. Как считают специалисты, основным переносчиком вируса стали пластиковые сидения и металлические поручни в общественном транспорте, где заражение могло сохраняться до 72 часов.

По утверждению директора департамента экстренной помощи больницы Mount Sinai в районе Квинс Джолиона Макгриви, всплеск смертности от вируса в Нью-Йорке объясняется еще и тем, что большое число жителей не обращается за врачебной помощью вплоть до последнего момента, пытаясь справиться с симптомами заболевания дома.

"В результате они поступают к нам уже с остановкой дыхания, и помочь им просто невозможно", - говорит он.

[timofeev]

На сайте bbc сегодня статья

Как Нью-Йорк стал эпицентром мировой эпидемии

И это называется, что речи о массовых захоронениях нет ? Это же верх лицемерия. В Франции, примером, когда умершего из госпиталя не забирают родные, является кремация и в течении года урна с прахом находится в крематории бесплатно.
А это, скорее надругательств над прахом, когда всех сваливают в одну траншею и потом заровняют бульдозером. America first !!!

https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cp...tislandreu.jpg

[глобус]

А вот,что пишет ЛиберасьонBonjour,

Vous êtes nombreux à nous saisir au sujet d’une vidéo, initialement publiée sur YouTube, intitulée «Coronavirus : hôpitaux vides». Désormais suspendue par YouTube, elle cumulait ce vendredi, près de quarante-huit heures après sa publication, plus de 200 000 vues. Elle demeure par ailleurs toujours visible sur Twitter et Facebook. Son auteur et propriétaire de la chaîne YouTube, qui compte 14 000 abonnés, publie régulièrement des vidéos pour dénoncer les «incroyables mensonges de la science» à propos de la Lune, des stations spatiales et, depuis peu, du coronavirus.

“
#FilmYourHospital Des hôpitaux vides partout dans le monde …https://t.co/JJK9ISWlOk pic.twitter.com/btle8h8ZEu


— has (@hasslananas) April 9, 2020
Dans la première partie de cette vidéo, dont la version originale dure près d’un quart d’heure, le youtubeur filme sa déambulation à l’intérieur de deux hôpitaux, à Toulon : Sainte-Musse d’abord, centre de référence mobilisé sur le Covid-19, puis l’hôpital des instructions des armées de Sainte-Anne. Devant une entrée de Sainte-Musse, il déclare : «On nous dit qu’il y a 500 décès en France en moyenne par jour du coronavirus, ça veut dire plusieurs milliers de personnes qui sont hospitalisées, donc beaucoup de personnels soignants, sans oublier les familles des patients qui sont au chevet, les amis, etc. donc il devrait y avoir beaucoup de monde dans cet hôpital.» Une fois à l’intérieur : «Regardez la salle d’attente il n’y a personne, elle est vide. Voilà, des couloirs vides, regardez. Alors qu’on nous dit que les hôpitaux sont bondés, surchargés.» Il monte ensuite à l’étage. Aux murs, des affiches décrivent : «filière patient couché Covid-19». L’homme reste devant la porte et dit : «Par la fenêtre je vois qu’il y a des lits, il n’y a personne, toujours personne.»

Même procédé à l’hôpital militaire Sainte-Anne. Il entre dans un hall désert, indiquant qu’il se trouve dans la salle des urgences. «C’est vide, personne», dit-il. A la toute fin de la vidéo, l’auteur conclut : «Voilà, on nous ment. Les médias, le gouvernement nous mentent […] Les hôpitaux sont vides, c’est curieux quand même. Cela confirme ce que je vous dis depuis longtemps : le Covid-19 n’est pas plus dangereux qu’une grippe. Nos dirigeants, le gouvernement, sont en train de bloquer le pays, de nous plonger dans un chaos économique et social pour une grippe. Il y a quelque chose qui ne va pas là, moi j’ai l’impression qu’on plonge tout doucement vers un Etat totalitaire, vers une dictature.»

Visites et opérations annulées

Contacté par CheckNews, Nicolas Funel, directeur adjoint de l’hôpital Sainte-Musse, explique que les soignants ont eu vent de cette vidéo et «le vivent mal». Il dit : «L’hôpital vide, c’est celui qu’on voit tous les jours depuis le début de la crise. Les 250 000 consultations par an non urgentes ont été annulées. Les visites des proches sont interdites. Donc oui, le hall est vide, le parking est vide. On n’a pas le flux de personnes habituel. Tenir des propos pareils, c’est révélateur d’une méconnaissance totale du fonctionnement des hôpitaux.» En termes de chiffres, Nicolas Funel détaille : «Sur 134 lits de réanimation [doublé par rapport à la normale, ndlr] dans le département du Var, 30 sont libres. 61 lits sont occupés par des patients Covid.» Par ailleurs, il nous indique que le service juridique se penche actuellement sur la vidéo afin d’évaluer la possibilité de poursuites.


Egalement sollicité, le ministère des Armées n’a pas encore apporté d’éléments concernant l’hôpital militaire de Sainte-Anne. Mais nos confrères de l’AFP Factuel ont pu retrouver un patient atteint du Covid-19, hospitalisé dans cet établissement au début du mois d’avril. Il indique : «On est tous dans des chambres isolées, et seuls, donc encore heureux que les couloirs soient vides. En fait, c’est un peu comme si vous alliez dans les couloirs de radiologie et que vous disiez qu’il n’y a personne alors que tout le monde est en train de passer une radio et que les autres patients attendent leur tour dans des chambres pour ne pas traîner dans les couloirs.»

Accusations de complotisme

Contacté par CheckNews, l’auteur de la vidéo, qui se dit «indépendant», «passionné par la science et l’évolution de l’humanité», explique sa démarche : «Je voulais voir dans quelle situation étaient les hôpitaux en ce moment. Je me suis d’abord rendu à Sainte-Musse pour être dépisté, mais à l’accueil on m’a indiqué qu’ils ne dépistaient que les travailleurs exposés. Je suis donc allé à l’hôpital Sainte-Anne. J’en ai profité pour filmer ce que je voyais.» Il poursuit : «Je dis bien dans ma dernière vidéo qu’il s’agit d’un sentiment. Je ne peux rien prouver. Mais il me semble que les décisions prises par le gouvernement sont déconnectées de la réalité, en totale opposition avec l’avis des meilleurs médecins. […] Est-ce que nos dirigeants font de leur mieux avec la responsabilité énorme qu’ils ont en ce moment, ou est ce qu’ils sont mus par des intérêts cachés au lieu de servir la nation ?» Et de s’interroger sur les accusations de complotisme : «Pourquoi dès qu’on donne une version différente que la version officielle, on est taxé de complotiste ? Des centaines de personnes partout dans le monde montrent que la situation des hôpitaux n’a rien à voir avec ce que décrivent les médias.»

Dans la seconde partie de la vidéo, l’auteur regroupe effectivement plusieurs extraits, montrant des personnes en train de filmer eux aussi des hôpitaux ou des parkings de centres hospitaliers complètement vides. Aux Etats-Unis, plusieurs d’entre elles sont filmées à New York (Brooklyn Hospital Center) ou dans l’Etat de Washington (Trios care center, Auburn hospital). Une autre a été filmée devant l’hôpital Moises Broggi à Barcelone, ou encore devant la clinique Rosemont à Montréal.






“

[Izumka]

А вот,что пишет Либерасьон

Как здорово, что есть журналисты, которые проводять эти проверки информации - ведь это же такая отрава - эти "обличители" на всех соцсетях с их "доказательствами" заговора/обмана/манипулирования (нужное подчеркнуть)...

[Irbis]

А вот,что пишет ЛиберасьонBonjour,

Привилами форума запрещены длинные цитаты на иностранных языках.
Достаточно дать ссылку и можно процетировать наиболее важные положения статьи.

[latreille]

И это называется, что речи о массовых захоронениях нет ? Это же верх лицемерия. В Франции, примером, когда умершего из госпиталя не забирают родные, является кремация и в течении года урна с прахом находится в крематории бесплатно.
А это, скорее надругательств над прахом, когда всех сваливают в одну траншею и потом заровняют бульдозером. America first !!!

Не дискутируя о количестве и качестве захоронений в США и где угодно на планете, хочу только заметить, что для массы людей в силу культурных, религиозных или иных соображений именно кремация будет являться надругательством. Не говоря уже о том, что нужно где-то найти свободные крематории. Знакомые итальянцы рассказывали, что в Риме даже в обычное время можно было ждать чуть ли не месяц очереди на кремацию.

Хотя лично мне кремация кажется оптимальным вариантом, особенно в моменты эпидемий. Хотя и в мирное время тоже.

[timofeev]

Не дискутируя о количестве и качестве захоронений в США и где угодно на планете, хочу только заметить, что для массы людей в силу культурных, религиозных или иных соображений именно кремация будет являться надругательством. Не говоря уже о том, что нужно где-то найти свободные крематории. Знакомые итальянцы рассказывали, что в Риме даже в обычное время можно было ждать чуть ли не месяц очереди на кремацию.

Хотя лично мне кремация кажется оптимальным вариантом, особенно в моменты эпидемий. Хотя и в мирное время тоже.

В Италии кремируют сейчас по упрощенной схеме, то есть без церемоний, но не закапывают как зараженных животных. В Америке могли бы и армейские крематории развернуть.

[EHOT]

А это, скорее надругательств над прахом, когда всех сваливают в одну траншею и потом заровняют бульдозером.

Знакомыи говорит, что на этом острове и до этого хронили так тех, кого не забрали из морга. Роют и закапывают заключенные. Как я понимаю по цифрам в Нью Иорке самыи большои разрыв между обычнои смертностью (около 200 человек в день) и тои, которая сеичас. Сеичас остались те обычные 200, к ним добавилось 500-700 в день от ковида в больницах, плюс возросла смертность дома (предположительно тоже от ковида). И все очень сконцентрировано.