Коронавирус во Франции и Европе - 3

[maman N]

[Irbis]

Сидеть дома, как акт героизма во имя спасения человечества, запрещать выходить дочери и собаку ограничивать в прогулках, беспрекословно и даже с перебором соблюдать на фоне соседей, которые так не поступают потому что не свойственно это им.

По рассказам моих друзей в Питере народ вовсю гуляет на улицах, несмотря на то, что все закрыто, кроме продмагов и несмотря на рекомендации оставаться дома. Получается, те у кого в крови "советский человек" эмигрировали и живут за границей?

[Ptu]

irinane, вы к чему? что нужно всем сидеть до упора, если кто-то не может выйти на работу из за ребенка? Чтобы не было обидно мамам с детьми? РАциональный подход. И пусть экономика летит к чертям.
Все равно, хочешь или нет, такая разница при выходе из карантина будет. И никуда от нее не деться.

[irinane]

Ptu, да, я считаю, что нужно сидеть до того момента, когда ситуация стабилизируется и риски для здоровья и жизни людей будут минимальными ( отбросив экономические соображения при оценке этих рисков). И считаю, что должны быть механизмы, которые не позволяли бы дискриминацию тех, кто был вынужден оставаться дома.

[Ptu]

irinane, ну так все считают
А дискриминация есть уже сейчас, и громаднейшая. Самозанятые вообще ничего не получают, ни че го! и что бы не говорили, а будут тысячи разоренных ресторанов, салонов и пр. мелких предприятий. а вы о мелочах посидеть подольше остальных с детьми..

[Irbis]

А кто переболел, он уже не заразный? Прихожу сегодня к домашнему врачу, была удивлена что он не отменил рандеву, сажусь , а он мне заявляет, что он и его жена переболели коронавирусом, мне хотелось вскочить и убежать , от стресса даже не расспросила его как они лечилсь.

На эту тему была шутка:
"Те кто уже переболел, больше не будет болеть, но заразиться снова могут"

[maman N]

Получается, те у кого в крови "советский человек" эмигрировали и живут за границей?

А я как раз именно об этом. Ведь многие покинули постсоветские республики тогда, когда там не было разгула свободы "а ля запад".

[Iryna13]

Наша бывшая форумчанка galya тоже болеет, к счастью уже идет на поправку. Вот ее интервью мэру ее родного города. https://newsvo.ru/news/126355?utm_so...ndex.ru%2Fnews

[maman N]

Самозанятые вообще ничего не получают

при определённых условиях получат 1500 евро

"Те кто уже переболел, больше не будет болеть, но заразиться снова могут"

Никто не знает, сколько времени длится иммунитет. Это простудное заболевание.

[Irbis]

. Сегодня вышла и видела на улице несколько велосипедистов, хотя вроде на велосипеде нельзя. Да даже сами полицейские, чуть выше уже писала, шли и мирно весело беседовали между собой. Вечером кто то на гитаре играл, кто на трубе дудел.

На велосипеде можно на работу, за покупками и т.д. Нельзя спортом заниматься на велосипеде.

[Cati]

А я как раз именно об этом. Ведь многие покинули постсоветские республики тогда, когда там не было разгула свободы "а ля европа".

Чудная вы, дело не в "советском человеке".
Вот мой коллеги в Цюрихе даже страшно сказать дорогу только на зеленый свет светофора переходят, и при этом утверждают, что у них в Швейцарии самая развитая демократия, что может оно так и есть - я не специалист, я только учусь .

[Ptu]

при определённых условиях получат 1500 евро

Вот! при определенных условиях..

[EHOT]

Вот тут об этом пишут Выявлено 6% от настоящего числа: ученые раскрыли реальный масштаб пандемии

Я как раз об этом и писал. Если ученые могут сказать, что выявлено 6%, то сделав два математических деиствия можно узнать 100%.

[Irbis]

Наша бывшая форумчанка galya тоже болеет, к счастью уже идет на поправку. Вот ее интервью мэру ее родного города. https://newsvo.ru/news/126355?utm_so...ndex.ru%2Fnews

Кстати, она сказала в своем интервью , что "Но французы они более дисциплинированные, конечно, очень многие сидят дома. "

[sirniki]

И вы уверены, что к тем, кто останется на безработице из-за детей, не будет особого, негативного, отношения? Как со стороны коллег (они будут подвергаться большему риску), так и со стороны руководства? И что эти женщины потом смогут вернуться на свою работу, на свое место?

Кто кто, а французы не будут ущемленны, и все женщины вернутся на свои рабочие места и слово им не пикнут.

[irinane]

при определённых условиях получат 1500 евро

Вот! при определенных условиях..

Так условия эти отнюдь не произвольные...
Как и сейчас с технической безработицей, не все предприятия имеют на нее право.
И да, я не хочу, чтобы детей отправляли в школы только потому, что родители должны выйти на работу. Я понимаю, что у каждого будет "своя рубашка".

[Ptu]

Это точно, каждый будет нехотеть чего-то своего.

[paulina77]

В домах престарелых сейчас умирает огромное количество людей par abandon ! Потому что визиты запретили, вот они и угасают всеми покинутые. Знаю не по наслышке. Так вот что интересно - этот «collateral damage» - он ведь тоже входит в статистику?

[Ptu]

Визиты к старикам не запретили, они в списках исключений: смотрите пунтк 4

[paulina77]

Ptu, у нас прабабушка умерла два дня назад. Визиты были запрещены. И это в департаменте, который НЕ страдает относительно

[Klassnaia]

Ptu, В дома престарелых уже давно запрещены визиты!

[teffi]

Ну здесь только по Лаврову:
ДЕбилы, бл.....ь

Может у них масок нет, а не отказываются носить.
И прчему сразу решили, что бабушки , покупающие шоколад, пойдут к внукам на пасху или к селе их возьмут? Может они УЖЕ вместе с внуками живут? Или УЖЕ с внуками сидят, если оба родителя работают? А может вовсе и не для внуков покупали, а для детей?

Шведская модель борьбы с коронавирусом без режима самоизоляции не проходит.
За последнюю неделю число смертей от коронавируса увеличилось втрое и достигло 700 при 8500 заболевших.


https://www.europe1.fr/international...volent-3960936

Шведскую модель можно осуждать, но только сегодня Швеция опустилась на два пункта в таблице по короновирусу, на более низкую строчку, чем закрытые на карантин Бельгия, Франция и Италия.

А тем временем..

https://www.google.com/amp/s/dev.by/...-iz-kitaya.amp

Уверена, аналогичные действия предпримут и другие страны.

Перевезти производства то можно, но надо, чтобы их продукцию еще могли купить, учитывая, что цены на нее вырастут Не менее, чем на треть.

[Ptu]

Klassnaia, вопрос же был не про дома престарелых. А про стариков, которые живут отдельно.
В аттестации есть пункт:
assistance aux personnes vulnerables

[Klassnaia]

В домах престарелых сейчас умирает огромное количество людей par abandon ! Потому что визиты запретили, вот они и угасают всеми покинутые. Знаю не по наслышке. Так вот что интересно - этот «collateral damage» - он ведь тоже входит в статистику?

В нашей теме писали именно про дома престарелых.

[teffi]

Так что "героизм " это не национальное, а личное, ответственное поведение. Так что Браво тем кто постурает правильно

Премудрые пескари в общем. Только что то не помню, чтобы в советское время такое поведение считалось героическим.

Ptu, слово "школьники" (начиая с école maternelle) вы не увидели? Парадокса в том, чтобы отправить на каникулы студентов, но вывести на учёбу школьников, тоже?

А в чем парадокс? Студенты и старшие школьники вполне могут остаться одни дома, а младшим и средним школьникам придется идти в школу, раз родители будут работать.
Но это все равно уменьшит «массовость» на улицах и в общественном транспорте. В Швеции именно так и сделали.

Так условия эти отнюдь не произвольные...
Как и сейчас с технической безработицей, не все предприятия имеют на нее право.
И да, я не хочу, чтобы детей отправляли в школы только потому, что родители должны выйти на работу. Я понимаю, что у каждого будет "своя рубашка".

Так те, кто считает, что изоляция до победного важнее, чем убийство экономики, могут не отправлять детей в школу, и не илти на работу, но без сохранения заработной платы.

[Ptu]

Я писала о визитах к одиноким старикам.
А то что данные из EPAD cейчас публикуют ежедневно отдельно и плюсуют к общему количеству смертей - видно из ежедневных сводок.

[EHOT]

Так вот что интересно - этот «collateral damage» - он ведь тоже входит в статистику?

Зачем и как их включать в статистику смертеи от коронавируса? А если кто-то умер от сердечного приступа, от того, что кто-то кашлянул рядом?

[irinane]

могут не отправлять детей в школу

Вы уверены, что это официально разрешат и никак не отразится на программах? Во Франции школа станет необязательной и возможны будут варианты, в зависимости от возможностей семей (например, возможность родителей работать удаленно)? И будет два формата, для очников и тех, кто на домашнем обучении?
Я уже писала о "своей рубашке" - вам очень хочется, чтобы кому-то перестали платить зарплату... Кстати, многие могли бы согласиться и не выходить на работу, и лишиться зарплаты, но с условием вернуться потом на то же самое место, с теми же самыми условиями.

[Klassnaia]

irinane, да не хочется Тэффи, чтобы кому то перестали платить зарплату, но... Люди уже не сидят дома, массово гуляют, не соблюдают дистанцию. И Президент вместе с врачами может просить хоть 100 раз, но дома народ не будет сидеть.
Так зачем платить зарплату за прогулки?
Пусть бы лучше надели маски и вышли на работу.

[teffi]

Вы уверены, что это официально разрешат и никак не отразится на программах? Во Франции школа станет необязательной и возможны будут варианты, в зависимости от возможностей семей (например, возможность родителей работать удаленно)? И будет два формата, для очников и тех, кто на домашнем обучении?
Я уже писала о "своей рубашке" - вам очень хочется, чтобы кому-то перестали платить зарплату... Кстати, многие могли бы согласиться и не выходить на работу, и лишиться зарплаты, но с условием вернуться потом на то же самое место, с теми же самыми условиями.

Нет, я не могу быть в этом уверена, я же не французские власти. Но думаю, что этот вопрос можно решить. Переходят же родители и в «мирное» время на домашнее обучение.
Мне совсем не хочется, чтобы кому то перестали платить зарплаты. Я исходу из обьективной реальности, а она такова, что если еще месяц-два посидеть на карантине, то очень многие люди потеряют работу, дополнительный доход (без которого не выжить), бизнес, и им никто, абсолютно никто не гарантирует сохранения рабочего место с постоянной зарплатой или бизнеса ни в ближайшем в долгосрочном будущем. Вот я и предлагаю тем, кто , и сидя дома , может получать постоянную зарплату и пенсию и поэтому выступает за карантин до победного конца, поставить себя на место этой группы людей, которых долгий карантин может экономически убить. Ну и ответить себе на вопрос - также бы они выступали за продление карантина, поставь их в такие условия?