Коронавирус во Франции и Европе - 3

[KOLIBRY]

В трахею трубка вставляется, человек до этого вводится в искусственную кому.

Так как эта процедура называется? ИВЛ? По французски говорят - интубация. Вы писали, что ваш знакомый был на кислороде, но избежал интубацию. Это что?

[Соседка]

был на кислороде, но избежал интубацию. Это что?

Это значит кислородная маска. Интубации с целью ИВЛ делать не пришлось, удалось обойтись без этого.

[Noemie]

У 16-летней девушки, скончавшейся в Париже от коронавируса, первые два теста были отрицательными. Об этом мне говорили мои родственники из Франции (как и о том, что тестировать всех подряд не имеет большого смысла, т.к. тест на ранней стадии может оказаться ложноотрицательным), сейчас нашла на российском ресурсе:

Нет, у нее первый тест был положительный, только его делали долго, а последующие отрицательные.

Deux nouveaux tests sont effectués à Necker, les résultats reviennent négatifs. Plus tard dans la soirée, la maman est appelée : le résultat du premier test vient de tomber : Julie est positive au Covid-19. Son état se dégrade encore un peu plus, elle doit être intubée.

https://www.pourquoidocteur.fr/Artic...estions-posent

[KOLIBRY]

Они в коме 3 недели.

При какой процедуре? ИВЛ или искусственное дыхание? Я читала, что это при искусственном дыхании. А ИВЛ по -французски как? Интубация? Или это искусственное дыхание - интубация?
Птичка писала еще про какой-то кислород. И французы употребляют термин aspirateur. Хотелось бы понять разницу во всем этом.

[Noemie]

Вот скольких из более 10 000 можно было Б спасти - протестируй сразу и под наблюдение

Сегодня еще одна статья китайских ученых попалась, она уже проверена и пойдет в печать (читала предпечатную версию), на этот раз исследовали несколько противовирусных препаратов.
Называть не буду, чтоб не нервировать никого

Получены положительные результаты и главный вывод: чем раньше проведена диагностика и ранее начато лечение и наблюдение, тем меньше осложнений, особенно это касается групп риска, так как у остальных все-таки больше шансов переболеть нетяжело и выздороветь.

[azalea]

При какой процедуре? ИВЛ

Аппарат искусственной вентиляции лёгких (аппарат ИВЛ) — это медицинское оборудование, которое предназначено для принудительной подачи газовой смеси (кислород и сжатый осушенный воздух) в лёгкие с целью насыщения крови кислородом и удаления из лёгких углекислого газа.

Аппарат ИВЛ может использоваться как для инвазивной (через интубационную трубку, введенную в дыхательные пути пациента или через трахеостому), так и для неинвазивной искусственной вентиляции легких — через маску.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...BA%D0%B8%D1%85

Il existe deux méthodes d'assistance respiratoire4 :

ventilation non invasive : un masque (ou un casque) recouvrant la bouche et le nez, ou seulement le nez, injecte de l'air de la bouche vers les poumons avec une légère surpression, généralement réglable ;
ventilation invasive : un tube, ou une canule de trachéotomie, amène l'air, ou le dioxygène, directement dans la trachée de patients par exemple comateux, sous sédation ou victimes d'une paralysie bulbaire. Une intubation précoce est parfois choisie pour des raisons pratiques (par exemple quand on sait que l'état du patient risque d'empirer ou qu'il présente un risque d'infection par un pathogène (bactérie, virus) en suspension dans l'air.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Respirateur_artificiel

[Noemie]

При какой процедуре? ИВЛ или искусственное дыхание? Я читала, что это при искусственном дыхании. А ИВЛ по -французски как? Интубация? Или это искусственное дыхание - интубация?

ИВЛ это Искусственная Вентиляция Легких, то есть за человека дышит аппарат, его для этого интубируют.

Второй вариант кислородная маска, человек дышит сам, просто через маску ему поступает воздух с повышенным содержанием кислорода.

[Small_birdie]

...

[Klervie]

У 16-летней девушки, скончавшейся в Париже от коронавируса, первые два теста были отрицательными. Об этом мне говорили мои родственники из Франции

Так, вы наступили на мою больную мозоль. Я сто раз уже здесь писала про несчастного загубленного ребёнка.

Версия 1 - сразу после гибели, подкреплённая интервью мамы и старшей сестры. У ребёнка кашель, боболог выписывает сиропы и животворящий долипран. Не помогает. Везут в госпиталь. Берут тест. Подозрение на корону. Ребёнку становится хуже.
Отправляют в Некер. Там берут 2 теста, они отрицательны. Ребенку становится ещё хуже, переводят в REA, вызывают родителей. Девочка погибает. И тут - парампарам - через ПЯТЬ дней приходит результат того, 1го теста... И он Положительный.

Версия 2: Через неделю, поняв что отвечать придётся, переобуваются в полёте, никаких больше интервью ни мамы, ни старшей сестры. НиХто не виноват. Появляется версия об отрицательных тестах. А о том, что бездельники в выходные не работают, и 1й тест, когда вирус ещё ОПРЕДЕЛЯЛСЯ в верхних дыхательных путях делали ПЯТЬ дней - наступила деменция, резко забыли.

Ребёнка нет. Кто, интересно, за её смерть ответит? Спросите у ваших родственников и предложите им анализировать происходящее. Или они в среду, когда Жюли умерла зомбиящик не смотрели, а смотрели только через неделю? неувязочка-с

[tyupa]

убедительная просьба к модераторам:

Пожалуйста, удалите посты про прогулки, виноградники, чаты ИриныС, Байлы байлы и Тэффи. Это уже перешло все границы.

[azalea]

Второй вариант кислородная маска, человек дышит сам, просто через маску ему поступает воздух с повышенным содержанием кислорода.

Он в сознании?

[El'ka]

Christophe Lannelongue, directeur de l’Agence régionale de santé (ARS) du Grand-Est, vient d’être démis de ses fonctions, lors du Conseil des ministres de ce mercredi matin, pour avoir évoqué le week-end dernier le maintien du plan de restructuration du Centre hospitalier régional universitaire (CHRU) de Nancy, en pleine crise du coronavirus.

Christophe Lannelongue avait expliqué la semaine dernière que la crise liée au Coronavirus ne remettait pas en cause son plan de suppression de lits d’hôpitaux et de réduction des effectifs, ce qui avait provoqué un tollé général.

Interrogé par Libération, il évoque «un licenciement politique»...

https://www.urgence-france.com/2020/...nd-est-limoge/

[Noemie]

Он в сознании?

Обычно да, в кому для этого вводить не надо.

[azalea]

фотография рвёт экран !),

tyupa, я давно предлагала [SPOILER][/SPOILER]. Туда и фото можно убрать и большой текст.

Noemie, ясно.

[Klervie]

Нет, у нее первый тест был положительный[/url]

Абсолютно! Почему одни всё помнят и анализируют, другие - слушают, что им споёт шайка-лейка по ТВ и тупо этому верят на слово?
Мне интересно, кто за смерть ребёнка ответит?

Попал бы ребёнок к Раульту, наверняка был бы жив... Но попал ребёнок к бобологу, который кроме как сиропы из инструкции СЕКю выбирать, не способен ни на что - и таких Пилюлькиных на хатах - 99%.

[Small_birdie]

tyupa, azalea, ваши пожелания учтены.

[durdonia]

Рассказ россиянки, перенесшей вирус. Россиянка проживает на юге Франции
https://www.youtube.com/watch?v=3vBBjWzlq_g

[KOLIBRY]

Спасибо всем, кто объяснял.
Зачит есть 2 этапа:
1 - кислородная маска.
2 - ИВЛ - интубация. Искуственная кома

А прямая оксигенация крови- (кровь полностью проходит через аппарат, где насыщается кислородом и возвращается в организм. Искусственная кома.) - это не при лечении легких, а при операциях на открытом сердце.

[Droopy]

Klervie, у девочки, как оказалось, был какой-то прок сердца или аномалия. И умерла она уже от последствий ИВЛ и манипуляций с этим связанных. То есть, она не была абсолютно здорова. И в этой ситуации меня тоже удивляет отношение к неё, ибо врач сто процентов знал об этом, и все равно гоняли её туда-сюда.

[Tatius]

Нет, у нее первый тест был положительный, только его делали долго, а последующие отрицательные.

А что вы в связи с этим думаете об эффективности внедряемых сейчас в России 40-минутных экспресс-тестов на коронавирус (декларируют точность 94%)?

[El'ka]

2 - ИВЛ - интубация. Искуственная кома (?)

Вопросительный знак лишний. Т.к. у вас будет в глотке труба, ни есть, ни пить, ни говорить, ни шевелиться вам нельзя будет - а как это обеспечить если вы в сознании?

[Соседка]

KOLIBRY, ИВЛ - это искусственная вентиляция легких. Это и есть искусственное дыхание. Кома медикаментозная, больного загружают медикаментозно. Но может быть и следствием основного процесса.
Я не уверена, что аппараты прямой оксигенации крови есть во всех обычных реанимациях. Но, вполне может, ошибаюсь. Хотелось бы.

[KOLIBRY]

И умерла она уже от последствий ИВЛ и манипуляций с этим связанных.

Вот, самое главное. Это очень серьезная процедура, нужно правильно выбрать скорость вентиляции, а когда при недостатке специалистов этим занимаются медсестры и офтальмологи (утрирую), то и выживаемость поэтому после этой процедуры 15 %...

[IrinaS]

убедительная просьба к модераторам:

Пожалуйста, удалите посты про прогулки, виноградники, чаты ИриныС, Байлы байлы и Тэффи. Это уже перешло все границы.

Тюпа, вообще-то мы с утра еще не гуляли и даже не вспоминали об этом)) Это вы и ваши соратники все строчите и строчите с раннего утра обличительные посты. Я даже написала: "Началось в колхозе утро"))

Напоминаю, с чего все начиналось:

- 8 часов 35 минут. Я спокойно сплю. Тюпа пишет:

А какой закон разрешает гулять или ходить по чужой земле? Виноградники это частная собственность. Также, как и лес, может быть чьим-то владением. Есть огороженные, есть без ограды. Где нет ограды, на въездах висят таблички : пропретé привéе, дéфенсе д’ентрéе. Можно конечно зайти с той стороны, где нет таблички, типа не видела-не знала. Поля тоже не все «общественные». Большинство частные. Это и до карантина было известно.

- 9 часов 36 минут. Я по-прежнему сплю. Тюпа по-прежнему пишет:

Я вот никак не могу понять, если люди не знают элементарных законов и норм поведения в обществе: частная собственность, в данном случае, то как они могут критиковать правительство, префектуры, мэрии, руководства мед учреждений и предлагать меры по охране порядка, лечению, организации здравоохранения и выходу из кризиса?

[latreille]

Леса у нас открыты для всех, и они не принадлежат частным лицам. Никаких цепей и замков нигде не висит. Гулять по виноградникам всегда было одним из любимых местных времяпровождений (тех, кто гуляет вообще...

Ирина, давайте не говорить за всех? У нас, например, леса частные. Не уверена, что все, но точно многие. Цепочек не навешаешься, всегда можно найти проход между деревьями, откуда цепочку "не было видно". Виноградников у нас нет, допускаю, что там какие-то особенные правила, но есть поля - подсолнечник и пшеница в основном. И мне совершенно не улыбается встретить каких-то левых гуляльщиков в моем поле. Особенно в том, что вокруг дома. Я вас удивлю, чаще всего даже пустыри - это чья-то частная земля.

[Noemie]

А что вы в связи с этим думаете об эффективности внедряемых сейчас в России 40-минутных экспресс-тестах на коронавирус (декларируют точность 94%)?

Не знаю ничего про эти тесты, но если они достаточно точные, то это же хорошо иметь такой быстрый результат, возможность больного изолировать, начать лечение учитывая возраст, сопутствующие заболевания и т.д.

[KOLIBRY]

El'ka, Соседка, понятно, подправлю тогда мои этапы.

[El'ka]

KOLIBRY, ИВЛ - это искусственная вентиляция легких. Это и есть искусственное дыхание. Кома медикаментозная, больного загружают медикаментозно. Но может быть и следствием основного процесса.
Я не уверена, что аппараты прямой оксигенации крови есть во всех обычных реанимациях. Но, вполне может, ошибаюсь. Хотелось бы.

Да, аппараты прямой оксигенации крови ЭКМО используются реже и стоят дороже. Они поддерживают жизнь, но не лечат от болезни. Плюс имеют противопоказания:

Абсолютными противопоказаниями ЭКМО являются: непереносимость (аллергическая и вследствие болезней крови) антикоагулянтов, терминальное состояние, полиорганная недостаточность, неконтролируемый метаболический ацидоз, иммуносуппрессия, повреждения ЦНС.

Относительными противопоказаниями являются: проведение ИВЛ более 7-10 дней, миокардиальная дисфункция при инотропной поддержке, тяжёлая лёгочная гипертензия, остановка сердца и возраст старше 65 лет.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1428263

[KOLIBRY]

аппараты прямой оксигенации крови

И процедура тоже так же называется?

[Соседка]

Да, аппараты прямой оксигенации крови ЭКМО используются реже и стоят дороже.

У нас говорили про 30 тыс евро. Но, конечно, это уже достаточно сложная процедура. Естественно, это не лечение основного заболевания. Это фактически замещение функции легких на определенный период. Как и ИВЛ, и кислородная маска.