Коронавирус во Франции и Европе - 2

[Droopy]

Да, нам с работы прислали мэйл, что до начала-середины-конца мая.

Говорят, что до середины, чтобы в начале мая выпущенный на волю народ не ломанулся уезжать на праздники и не спровоцировал новую волну заражений. Ну и поиткорректно сделать это не сразу после праздников, мол, мы вас знаем, пусти козла в огород, а немного после.

[teffi]

Так бегайте, если разрешено, кто же мешает. А если запрещают, то потому что есть риск, что все те люди, которые сейчас вынужденно находятся дома, побегут в те же поля. И будут те же скопления людей. Сейчас не та ситуация, чтобы каждую деревню, поле, лес и стадион контролировать.

Реальность показывает совсем обратное. У подруги в Норвегии незакрыли ни один парк и ни одну лесную зону в городе, разрешено к этим паркам добираться на машине. Они с семьей едут прогуляться только в выходные, так как оба работают. По идее, должна быть куча народу. Но она мне присылала фотки - они как в диком лесу, так как пространство позволяет сохранять дистанцию, не напрягаясь. И пространств много, поэтому скопления нет.
В нашей деревне открыты и стадион и Корт и по улицам-полям гулять можно. Но гуляют и бегают В основном те, кто это делал и до карантина. Ну может присоединилась пара-тройка родителей, которые раньше работали и на променады у них времени не оставалось. Можно встретить за прогулку несколько человек - парой в ходьбе, с собакой, с ребенком. Но скопления Нет. А если выйти с 11 до 12, вообще никого не встретишь, все к обеду готовятся.
На стадионе тоже никого нет. Видела пару раз только - то женщину собаку тренирующую, то мужчину на пробежке, то подростка. Но не одновременно.
На корте никого, хотя можно.
А вот если бы стадион оцепили лентой, то желающих было больше. Особенно, если бы их там в засаде ловили жандармы.
В небольшом городке рядом парк закрыли, он большущий, скорее как лесной массив. До карантина там всегда много народу в выходные, но места настолько много, что дистанцию соблюдать легко и не в 2 метра, а в 20. Опасность только нарваться на идиота, который может к тебе Подбежать и приблизиться, но я таких пока не встречала, бывало, подбегали только собаки. Так теперь, ессно, люди, что в парк раньше ходили, теперь толкутся с детьми возле и вокруг домов, создавая скопления.

Так что, если люди бездумно создают скопления, Это не потому Что не несознательные и хотят нарушать, а потому, что принимаемые меры вынуждают нарушать. Ну и люди не безмозглые идиоты, вполне способны подумать и оценить какая мера адекватная, а какая из серии «Потому что я так решил». В стаде, которое безропотно подчиняется любому приказу, не все хотят и могут быть.

[EHOT]

Тем не менее, перекрывая эту природу от человека, его вынуждают толочься в 1 км от его дома, то есть в центре этого города или деревни, где будет вместе с ним толочься и большинство всех остальных жителей.

Вы тут никакого нонсенса не видите?

Нонсенс в том, что мы не знаем по какои причине была принята эта мера, но на основании нашего личного опыта, наших привычек и потребностеи, некоторые считают, что эта мера никому не нужна.

И думаю, что в в пирамиде Маслоу она будет одинаковая с покушать.

А Вы попробуите не даваите ему кушать пару днеи

[latreille]

Я бы запретила несоблюдение дистанции вообще, в смысле везде!

Было бы здорово, но будет одна огромная проблема - как доказать? К каждому полицейского не приставишь, а если нет свидетелей (и еще вопрос на чьей они будут стороне, если я с семейством из "чувствительного квартала" столкнулась) - то как узнать, кто именно нарушил?

[latreille]

Но что Европа гораздо лучше будет себя чувствовать в надвигающемся кризисе, чем Штаты. И опять же благодаря функционерам, и системе социальной защиты.

Функционеры-то уж точно будут отлично себя чувствовать в кризисе. А вот нормальные люди - большой вопрос...

[latreille]

А почему вы драйв не закажете?

Я заказываю драйв. Как меньшее из зол в данный момент. Но там доступны далеко не все продукты. И часто уже при получении пол-списка отсутствует. Я, правда, приспособилась дублировать жизненно-важные позиции из разных марок. Ну и планировать драйв надо сильно заранее. У нас ближайшие créneau только через неделю доступны и в очень ограниченном количестве, приходится ловить.

[teffi]

Обьективности ради в деревнях и маленьких городах большинство живет в частном секторе, имеет какой-никакой клочок земли, и концентрация людей на кв км относительно низкая, то есть там вряд ли толпы по улицам ходят. А в больших городах эта мера как раз понятна.

Я чуть выше написала и про большой город и про маленький городок - скопления народа образуются там, где власти уменьшают места для променадов и физической активности.
Полиции, вместо того, что выслеживать из засады одинокого бегуна на закрытом стадионе или мамочку с коляской в поле, надо приложить сила на «рассасывание» групп бегунов и прогуливающихся в городах. И это можно сделать лез запретов. То есть усилия направить на «не допустить скопления» а не на «закрыть и не пущать».

А что должны были сделать? Отправить их добровольно-принудительно на фронт, то есть в Уаз или Мюлуз?

Персонал бы может не согласился переместиться, а больных можно было распределять равномерно по больницам и частным в том числе.
Но я отвечала на пост, что в Германии с таким ужасом и наплывом больных и загрузкой персонала И переполненностью больниц не столкнулись . Так судя по репортажам, они и перераспределяли и перемещали больных

[maman N]

Если, кто не видел ещё: жителям Парижа и соседних департаментов запрещено выходить для занятий спортом с 10 до 19 часов, начиная с сегодняшнего дня
https://www.lemonde.fr/planete/artic...5903_3244.html
La Ville de de Paris a interdit toute activité sportive individuelle dans la capitale entre 10 heures et 19 heures à partir de mercredi.
Une mesure identique a été adoptée, sur décisions préfectorales, dans les départements voisins du Val-de-Marne, Val-d’Oise et de Seine-et-Marne.

[TG]

Так бегайте, если разрешено, кто же мешает. А если запрещают, то потому что есть риск, что все те люди, которые сейчас вынужденно находятся дома, побегут в те же поля. И будут те же скопления людей. Сейчас не та ситуация, чтобы каждую деревню, поле, лес и стадион контролировать.

Не, ну все можно довести до маразма, но зачем?
Впрочем, teffi выше уже ответила. Разумные и выполнимые меры всегда эффективнее, чем пальба по стае воробьев.
Всех не запереть, и вирус от этого совсем не исчезнет, нам все равно нужно вырабатывать групповой (или массовый?) иммунитет. И лучше, если это будет в небольших дозах и молодыми и здоровыми. Иначе потом всех разом выпустят с карантина, и снова все сначала.

А никто не знает почему больницы забиты: больными в критическом состоянии или всеми, у кого диагностировали вирус?

[Campanule]

То есть усилия направить на «не допустить скопления» а не на «закрыть и не пущать».

И как Вы себе это представляете? В этом парке/поле/лесу/улице уже много народа, идите гулять на другое поле? Мне кажется, что расчет скорее на то, что хочется людям на природу, на лужайке посидеть или по набережной пройтись, глаз порадовать, а если в эти места нельзя, то и смысл выходить из дома теряется, то есть на улицах будет меньше людей.

[latreille]

Да у него банально нет контрольной группы в исследовании, только и всего.
...
Выложил бы данные на сайт, ему бы быстро всё посчитали, а так я смотрю на их сайте, готовится статья про 80 пациентов.

Да у него вся остальная страна контрольная группа

Статью про 80 пациентов я уже, вроде видела. В любом случае, на их сайте есть ежедневно обновляемая статистика. На сегодня из 2179 пациентов, получавших лечение 3 и более дней, умерло 9 (это 0.4% примерно), всего смертей в его институте - 42 (видимо, это менее 3 дней лечения плаквенилом и те, кого лечили иными методами).

Я еще очень жду результатов греческих и канадских исследований некоторых противовоспалительных.

[Campanule]

А никто не знает почему больницы забиты: больными в критическом состоянии или всеми, у кого диагностировали вирус?

Больными, которым требуется медицинская помощь. Их состояние не обязательно критическое, но без мед помощи скорее всего именно таким и станет.

[Campanule]

Статью про 80 пациентов я уже, вроде видела. В любом случае, на их сайте есть ежедневно обновляемая статистика. На сегодня из 2179 пациентов, получавших лечение 3 и более дней, умерло 9 (это 0.4% примерно), всего смертей в его институте - 42 (видимо, это менее 3 дней лечения плаквенилом и те, кого лечили иными методами).

А у него есть статистика по возрастным группам?

[latreille]

А какой закон разрешает гулять или ходить по чужой земле? Виноградники это частная собственность. Также, как и лес, может быть чьим-то владением. Есть огороженные, есть без ограды. Где нет ограды, на въездах висят таблички : propreté privée, défense d’entrée. Можно конечно зайти с той стороны, где нет таблички, типа не видела-не знала. Поля тоже не все «общественные». Большинство частные. Это и до карантина было известно.

Вот 100%

[EHOT]

А никто не знает почему больницы забиты: больными в критическом состоянии или всеми, у кого диагностировали вирус?

Теми, кто в тяжелом состоянии, те, кто в критическом в реанимации.

Всех не запереть, и вирус от этого совсем не исчезнет, нам все равно нужно вырабатывать групповой (или массовый?) иммунитет. И лучше, если это будет в небольших дозах и молодыми и здоровыми. А то потом всех разом выпустят, и снова все сначала.

Дело в том, что мы (Вы, Теффи, я) не знаем по какои причине это сделали. Теффи сравнивает с городом в другои стране: там другие привычки у людеи, другои комплекс мер для борьбы с вирусом, другая с ним ситуация.

[maman N]

---

[TG]

Больными, которым требуется медицинская помощь. Их состояние не обязательно критическое, но без мед помощи скорее всего именно таким и станет.

У нас с самого начала инструкции такие: заболел - сиди дома, по возможности изолируйся и позвони врачу. С врачом по телефону держать связь относительно симптоматики и тяжести протекания болезни. Становится хуже - звони врачу или спец.службу. По тяжести протекания решают ехать ли в больницу. Таким образом легко перенесшие заболевание остаются дома, получают иммунитет и не диагностируются. Критические случаи попадают в больницы.

[tyupa]

Вот 100%

Я вот никак не могу понять, если люди не знают элементарных законов и норм поведения в обществе: частная собственность, в данном случае, то как они могут критиковать правительство, префектуры, мэрии, руководства мед учреждений и предлагать меры по охране порядка, лечению, организации здравоохранения и выходу из кризиса?

[tyupa]

У нас с самого начала инструкции такие: заболел - сиди дома, по возможности изолируйся и позвони врачу. С врачом по телефону держать связь относительно симптоматики и тяжести протекания болезни. Становится хуже - звони врачу или спец.службу. По тяжести протекания решают ехать ли в больницу. Таким образом легко перенесшие заболевание остаются дома, получают иммунитет и не диагностируются. Критические случаи попадают в больницы.

У нас точно также

[TG]

Дело в том, что мы (Вы, Теффи, я) не знаем по какои причине это сделали. Теффи сравнивает с городом в другои стране: там другие привычки у людеи, другои комплекс мер для борьбы с вирусом, другая с ним ситуация.

Скорее всего решение пришлось принимать быстро, подумали, что изоляция решит проблему, что по идее так и есть. О практическом выполнении и последствиях решения не подумали.

[SophieDan]

А Вы попробуите не даваите ему кушать пару днеи

Для чистоты эксперимента надо сравнивать со связыванием по рукам и ногам

[Campanule]

У нас с самого начала инструкции такие: заболел - сиди дома, по возможности изолируйся и позвони врачу. С врачом по телефону держать связь относительно симптоматики и тяжести протекания болезни. Становится хуже - звони врачу или спец.службу. По тяжести протекания решают ехать ли в больницу. Таким образом легко перенесшие заболевание остаются дома, получают иммунитет и не диагностируются. Критические случаи попадают в больницы.

Mежду легко перенесшими и критическими есть еще и целый пласт средней тяжести. Они тоже госпитализируются, но не в реанимации.

[TG]

Mежду легко перенесшими и критическими есть еще и целый пласт средней тяжести. Они тоже госпитализируются, но не в реанимации.

Но со средней тяжестью гриппа мы ж остаемся дома?
Хотя тут много факторов конечно, и принадлежность к группе риска, и нагнетаемый страх, и необходимость в больничном уходе и лечении, да и разное течение болезни у всех....

[latreille]

А у него есть статистика по возрастным группам?

Не видела. Насколько я помню, они берут (не в смысле в больницу кладут, а прописывают лечение) вообще всех - независимо от возраста и сложности течения заболевания. На фоне панических выступлений про то, что во Франции чуть не половина пациентов я тяжелом состоянии моложе 60 (или не помню скольки) - это правильно. Но Раульт настаивает именно на том, что смысл лечения в том, чтобы быстро снизить вирусную нарузку и не допустить развития осложнений, а его противники упорно тестируют на тех, кто уже на грани жизни и смерти...

[Campanule]

Но со средней тяжестью гриппа мы ж остаемся дома?
Хотя тут много факторов конечно, и принадлежность к группе риска, и нагнетаемый страх, и необходимость в больничном уходе и лечении, да и разное течение болезни у всех....

А что значит грипп средней тяжести?

Госпитализируют по обьективным медицинским показателям (страх тут ни при чем), например, уровня кислорода в крови или по снимку легких.

[latreille]

Я вот никак не могу понять, если люди не знают элементарных законов и норм поведения в обществе: частная собственность, в данном случае, то как они могут критиковать правительство, префектуры, мэрии, руководства мед учреждений и предлагать меры по охране порядка, лечению, организации здравоохранения и выходу из кризиса?

Да какая разница, что законы говорят... это как раз группа товарищей "у меня своя точка зрения и я буду поступать как считаю нужным" Если поле не обнесено 2-метровым забором, я там припаркую машину и пойду выгуливать свою собаку, а что, все равно пустое.

[EHOT]

Я вот никак не могу понять, если люди не знают элементарных законов и норм поведения в обществе: частная собственность, в данном случае, то как они могут критиковать правительство, префектуры, мэрии, руководства мед учреждений и предлагать меры по охране порядка, лечению, организации здравоохранения и выходу из кризиса?

Так они даже и не в курсе, что они не знают. Они думают, что они самые умные, и кругом одни ослы.

[Campanule]

latreille, жаль, было бы интересно посмотреть разбивку по возрастам. На самом деле и эта разбивка без контрольой группы будет не очень показательна, но можно было бы оценить хотя бы пропорционально уровень смертности в группах риска.

[latreille]

latreille, жаль, было бы интересно посмотреть разбивку по возрастам. На самом деле и эта разбивка без контрольой группы будет не очень показательна, но можно было бы оценить хотя бы пропорционально уровень смертности в группах риска.

Я не помню, чтобы что-то такое мелькало в их статистике (ну или хотя бы по их региону), но попробую порыться, когда будет время.

[MARGOO]

Тема закрыта. Сто страниц.