Коронавирус во Франции и Европе - 2

[pupusha]

Пожить еще хочет.

А что, во Франции уже убивают за жалобы?)))))

[lento4ka]

Я мысль пока еше не потерял, но Вы процитировали 3 ответа, и 2 из них были про тесты. Если Вы не поняли, то перечитаите.

Я все поняла, думаю и Вы тоже поняли что мне с телефона не удобно все корректировать. Но ведь понятно и так что я отвечала на мои посты.

[pupusha]

Да, но вроде бы они еще не коммерциализированы? Вроде Biotec уже в апреле должны были начать их коммерциализировать.

Серологические тесты такая банальность , что коммерциплизируют их быстро. Варан говорил, что этот тест будет важен в фазе выхода из карантина, чтобы оценить иммунитет населения. Мне встречалась статья, что в первую очередь следует тестировать иммунитет у персонала лечебных учреждений

[SvetaLes 36]

Кстати у нас на прошлой неделе рынков не было, а вот на этой неделе некоторые деревенские рынки снова открыли, но всё с разрешения Мера + санитарная организация самого рынка и дисциплина покупателей .
Мы живём в глуши в лесу с поляной и речкой , так что мы в течении всего года постоянно изолированы от общества en confinement
Провинциальный городишко с парой магазинов находиться в 20 км .
А наша деревня в 5 км , где всё таки есть булочная аптека почта банк , мясная и бакалейная лавка , + рынок , кстати рынок организовали по новым санитарным правилам : старинная площадь и пять торговцев , жандармы следили за порядком и бумаги не проверяли, на входе на рынок мерия стол с гелем и салфетками + поставила огорождения покупатели заходят и выходят с разных сторон и разметку дистанции .

Так , что нас рынок очень выручает в данное время и в город пока и не нужно за покупками ездить.

[lipa1]

Так проблема в том, что таких тестов пока еще нет

Тест, созданный бретонским стартапом, был оценен в нескольких парижских больницах, но еще не продан . Тьерри Наас из отделения бактериологии Бицетрского госпиталя в Кремле-Бисетре в Валь-де-Марне принимал участие в этих испытаниях. « 250 сывороток пациентов были протестированы, - говорит он, - количество антител иногда достаточно через 5 дней, но через 10 дней эффективность теста составляет 70%, а через 15 дней - 98% ». В этих условиях он утверждает, что этот тест полностью соответствует ожиданиям серологического теста и будет продаваться «в ближайшее время» .

планирует произвести 6 миллионов тестов в течение следующих 6 месяцев в Guipry-Messac , строится второе производство. Его компания, в которой работало около пятнадцати человек, только вдвое увеличила свою рабочую силу . Он планирует произвести 1,5 миллиона тестов в течение следующих трех месяцев: « Первые поставки начнутся к концу апреля, а через шесть месяцев мы планируем произвести 6 миллионов тестов

https://france3-regions.francetvinfo...e-1809170.html

[lento4ka]

Так проблема в том, что таких тестов пока еще нет, а в той же самой Корее, о которой здесь много шла речь, тестируют на наличие вируса, а не антитела.

Понятно, вот в этом месте я и запуталась. Спасибо за пояснение.

[EHOT]

Я все поняла, думаю и Вы тоже поняли что мне с телефона не удобно все корректировать. Но ведь понятно и так что я отвечала на мои посты.

Я человек простои, если бы мне был понятен вопрос, я бы Вам на него ответил. Оба моих ответа про тесты были на Ваши посты по ним. Но если Вам так "не удобно" удалить часть поста, то можно по краинеи мере воздержаться от написания фразы о потери нити разговора.

[mike17]

В каждой шутке.... Побочный эффект любой катастрофы— потеря человечности некоторыми людьми.

А вспомните старый добрый французский фильм "Шоковая терапия". В главных ролях Ален Делон и Ани Жирардо. У кого брали в клинике биоматериал и кровь? Идея была уже тогда...

[Small_birdie]

mile17, это не тот фильм, где Ален Делон купается голым в море? :-)

[Campanule]

Здесь часто упоминается Германия, как пример страны с низкой смертнстью и отличной организацией и медициной. По графикам FT получается, что Германия следует по той же кривой, что и Франция, даже чуть выше смертность (но и населения на 16 mln больше).

https://www.ft.com/coronavirus-latest

[mike17]

Если будут доступны тесты на антитела, то теоретически тем, кто их уже имеет, маски можно будет не носить.

Само по себе наличие антител не гарантирует от болезни (для любого вируса). Я уже писал, зависит от активности вируса и титра антител.

[Suare]

mile17, это не тот фильм, где Ален Делон купается голым в море? :-)

Интересно вы фильмы запоминаете.))

[mike17]

mile17, это не тот фильм, где Ален Делон купается голым в море? :-)

Именно он

[EHOT]

Здесь часто упоминается Германия, как пример страны с низкой смертнстью и отличной организацией и медициной. По графикам ФТ получается, что Германия следует по той же кривой, что и Франция, даже чуть выше смертность

И у меня такое заключение получается. На 14 день после 30 умершего во Франции было 860,а у Германии 920 умерших. Германия идет рядом, но пока чуть выше. Просто у них началось на 9 днеи позже. Однако эти 9 днеи могут позволить им (на нашем опыте) что-то изменить.

[Small_birdie]

Suare, проверила, тот самый :-).

Извините, пытаюсь отвлечься от плохих мыслей.

[IrinaS]

Само по себе наличие антител не гарантирует от болезни (для любого вируса). Я уже писал, зависит от активности вируса и титра антител.

Ну, тесты с титрами они все равно не сделают до второго пришествия.

[Mode_rator]

Тестов нет, но вы держитесь

[Monsieur Toad]

Есть исследование одного препарата , о том , что его прием позволяет стенкам альвеол самим инактивировать вирус .
Препарат старый , но пока на крупных животных не проверен . Только приступают . Было инвитро исследование . Мыши и прочая мелочь не позволяет проверить , отличается морфология тканей , насколько я помню .
Было на atsjournals.org . Американское торакальное сообщество .
Пардон не пишу название , чтобы не начали есть без подтвержденной эффективности .
Даже не думал насколько много проверяют разные возможности , кроме вакцин и привычных противовирусных .

[A. Fig Lee]

China has concealed the extent of the coronavirus outbreak in its country, under-reporting both total cases and deaths it’s suffered from the disease, the U.S. intelligence community concluded in a classified report to the White House, according to three U.S. officials.

То бишь китайцы брешут, цифры не такие оптимистичные у них

[IrinaS]

Люди, покритикуйте пожалуйста... все гели во всех онлайн продажах разобраны, кроме одного, почти на всех сайтах (причем известных и надежных) висит. Стоит ли брать? И почему его не разобрали?

Le Gel Main Eau Pure

permet de nettoyer les mains facilement au quotidien. Sans rinçage, ce nettoyant pour les mains s’utilise partout et à tout moment.

Contenance: 250.00ml
0,02 €/ml
DESCRIPTION
UTILISATION
COMPOSITION
Ethanol (71%), Aqua, Glycerine, Carbomer, Triethanolamine

[IrinaS]

Тестов нет, но вы держитесь :китай:

ага, а также масок, гелей, перчаток...

[Monsieur Toad]

Ттт

[Alina_Dinovna]

Есть исследование одного препарата , о том , что его прием позволяет стенкам альвеол самим инактивировать вирус .
Препарат старый , но пока на крупных животных не проверен . Только приступают . Было инвитро исследование . Мыши и прочая мелочь не позволяет проверить , отличается морфология тканей , насколько я помню .
Было на atsjournals.org . Американское торакальное сообщество .
Пардон не пишу название , чтобы не начали есть без подтвержденной эффективности .
Даже не думал насколько много проверяют разные возможности , кроме вакцин и привычных противовирусных .

О, вы не представляете, даже со стволовыми клетками идёт исследование, пробуют всё. Очень быстро смогли организоваться и перебросить силы на это (только моя начальница тормозит и требует закончить нынешний проект ).

[Соседка]

Вот всегда мне нравилась Австрия и австрийцы. И не зря Надо носить маски. Неужели политика начала меняться?

[tyupa]

Про предполагаемый выход из карантина:

Le gouvernement a lancé des études sur le futur déconfinement des Français et des Françaises. Et cela s’annonce complexe, à en croire le Premier ministre, Edouard Philippe, qui s'exprimait face à une mission d’information à l’Assemblée nationale. Le chef du gouvernement espère pouvoir soumettre une ébauche de stratégie « dans les jours, la semaine qui viennent », alors que l'on est dans la troisième semaine de confinement pour éviter la propagation du coronavirus.

Pour établir un plan de déconfinement, le Premier ministre a demandé « à plusieurs équipes de travailler sur cette question en étudiant l’opportunité, la faisabilité d’un déconfinement qui serait régionalisé, qui serait sujet à une politique de tests, en fonction, qui sait, de classes d’âge ». Pour l’heure, le confinement général en France est ordonné jusqu’au 15 avril.

https://www.20minutes.fr/societe/275...ouard-philippe

[tyupa]

Только что по 2-му каналу показали репортаж, что американцы перекупили груз с масками, уже готовый к отправке во Францию (PACA), ils ont payé cash .

Куда катится мир?

[Соседка]

Куда катится мир?

Да, никуда не катится. Это всё то же, что и раньше: ничего личного, только бизнес.

[tyupa]

Да, никуда не катится. Это всё то же, что и раньше: ничего личного, только бизнес.

В бизнесе тоже действуют правила: есть заказ, оговорена оплата и сроки. И штрафные санкции тоже.

[NBVictory]

Перенесено из другой темы.

Никто из нас толком не знает что произошло в Китае. Я конечно в том числе. Но сейчас я читала не первую статью о том что Китай очень сильно занизил число умерших и у них там на самом деле не 3000 а гораздо больше. Опять же как выясняется в Китае тоже всех поголовно не теститировали не известно сколько у них переболело бессимптомно, сколько со слабыми симптомами и просто не стали обращаться к врачу. Я не специалист но мне кажется там просто большая часть населения так или иначе переболела, иначе почему тогда у них нет 2ой волны. Ведь были же там новые завезённые из Европы случаи.
Насчёт России получается как раз 3 месяца и пройдёт апрель, май, июнь.

Занизили конечно цифры. Но не на порядки.
А численность населения у них на два порядка больше, чем в Италии или Франции. И мест в больницах на душу населения (то есть обеспеченость мед. ресурсами) гораздо меньше, чем в Европе.

Это одна из причин, почему в Китае выбрали стратегию локализации очагов, разбиения цепочек заражений, а не стратегию "коллективной иммунизации" - они бы её просто не выдержали. Да им бы и не дали. Европа в том числе. Да и Европа не выбрала бы эту стратегию. А точнее, Европа её и не выбирала.

Стратегия европейских стран: с эпидемией проще бороться на территории чужой страны и не допустить её распространение, чем потом на своей.
Поэтому в Китай вливали защитные средства тоннами и тоннами грузов, специалистами, технологиями и т.д. Это к вопросу куда делись маски и защитные костюмы - их бросили в очаг, в расчете, что эпидемия будет задавлена в месте появления, как это случалось раньше с атипичной пневмонией, птичим гриппом, эболой и пр.

Проблема в том, что на этот раз не сработало (на эту
тему "почему?" сейчас уже начинают выходить статьи), и Европа осталась с голым задом перед лицом пандемии. Тут ничего не остается, как ждать заветные 40% переболевших, что замедлит распространение вируса, и уверять население, что это "коллективная иммунизация", самое разумное решение в перспективном плане и т.д. и т.п.

Если на подавление эпидемии с массой доступных ресурсов ушло 2,5 месяца, то можно только догадываться, сколько потребуется времени, чтобы переболело хотя бы 40% населения (а обещано было 70%) и в условиях ограниченных ресурсов. Но явно больше 3 месяцев.

А второй волны в азиатских странах нет, т.к. они выдержали паузу после первой (не выпустили народ из домов сразу по работам) и приезжих помещают в карантин.

[Bethany]

Перенесено из другой темы.

Занизили конечно цифры. Но не на порядки.
А численность населения у них на два порядка больше, чем в Италии или Франции. И мест в больницах на душу населения (то есть обеспеченость мед. ресурсами) гораздо меньше, чем в Европе.

Это одна из причин, почему в Китае выбрали стратегию локализации очагов, разбиения цепочек заражений, а не стратегию "коллективной иммунизации" - они бы её просто не выдержали. Да им бы и не дали. Европа в том числе. Да и Европа не выбрала бы эту стратегию. А точнее, Европа её и не выбирала.

Стратегия европейских стран: с эпидемией проще бороться на территории чужой страны и не допустить её распространение, чем потом на своей.
Поэтому в Китай вливали защитные средства тоннами и тоннами грузов, специалистами, технологиями и т.д. Это к вопросу куда делись маски и защитные костюмы - их бросили в очаг, в расчете, что эпидемия будет задавлена в месте появления, как это случалось раньше с атипичной пневмонией, птичим гриппом, эболой и пр.

Проблема в том, что на этот раз не сработало (на эту
тему "почему?" сейчас уже начинают выходить статьи), и Европа осталась с голым задом перед лицом пандемии. Тут ничего не остается, как ждать заветные 40% переболевших, что замедлит распространение вируса, и уверять население, что это "коллективная иммунизация", самое разумное решение в перспективном плане и т.д. и т.п.

Если на подавление эпидемии с массой доступных ресурсов ушло 2,5 месяца, то можно только догадываться, сколько потребуется времени, чтобы переболело хотя бы 40% населения (а обещано было 70%) и в условиях ограниченных ресурсов. Но явно больше 3 месяцев.

А второй волны в азиатских странах нет, т.к. они выдержали паузу после первой (не выпустили народ из домов сразу по работам) и приезжих помещают в карантин.

На счёт ресурсов и тех же масок, перчаток и индивидуальных средств защиты. Их нет как раз таки не потому что в Китай делались безумные вливания, а потому что они все они как раз таки в большинстве своём производились в Китае. Судите сами во Франции всего 4 производителя масок, самый крупный Kolmi их там всего что то около 100 на предприятии. А Китай во время эпидемии с одной стороны реквизировал все что производил для своих нужд, с другой остановил производство.
А так если дело не в коллективном иммунитете, то тогда это все очень печально для Китая, этот вирус никуда не денется и позволить себе жить в карантине годик другой пока не изобретут вакцину вырядил кто то из стран способен. Так что их тогда 100 ждёт вторая волна. Впрочем я наоборот читала что после карантина они как раз таки в приоритете выпустили народ по производствам и по работам. Не знаю насколько это правда