Коронавирус, часть 5 (Россия и другие страны СНГ)

[avrora]

аврора, у меня дочь переболела короновирусной пневмонией. В инфекционном центре пробыла меньше суток. Как стало легче дышать и перестала нуждаться в искуственной вентиляции легких, ее отправили лечиться домой с набором лекарств.

Я в одной из тем о короновирусе хотела рассказать подробности, да туупа меня оборвала, что я лезу с рассказом о своей дочери.
Не переживайте, если не нужна искуственная вентиляция легких, то от короновирусной пневмонии и дома вылечиваются. Главное, быть внимательными и при признаках ухудшения, если, а это не часто, они появятся, вызывать скорую

Хорошо, что дочка выздоровела, пусть поправляется!
Проблема в Беларуси в том, что не делают всем тесты, а сразу отправляют по домам с другими диагнозами. Официально 152 заболевших, смертей нет. Карантина нет, народ работает, школы открыты, люди ходят и ездят, где хотят.

[Траута]

...

[Траута]

Хорошо, что дочка выздоровела, пусть поправляется!
Проблема в Беларуси в том, что не делают всем тесты, а сразу отправляют по домам с другими диагнозами. Официально 152 заболевших, смертей нет. Карантина нет, народ работает, школы открыты, люди ходят и ездят, где хотят.

Спасибо.

То, что не делают всем тесты, тоже не проблема.
Тесты не являются точными, дают и негативный результат при короновирусной инфекции.
Диагносцируют врачи по клинической и радиологической картине. Тест может подтвердить диагноз.
Я бы сказала, что в разных странах с этими тестами кто во что горазд. Не везде и перепроверяют при первом отрицательном, хотя и надо по клинической картине перепроверить.
Не все и заражаются при контакте с больными короновирусной инфекцией, не все контактные заболевают.
Многие заболевшие легко переносят инфекцию, без пневмонии.
У зарегистрированных заболевших короновирусной инфекцией в 10% заболевание сопровождается пневмонией.
Ну а тяжелые случаи, заканчивающиеся гибелью - это чаще всего группы риска по возрасту или по хроническим заболеваниям, аутоиммунным или с ослабленным иммунитетом.
Поэтому и споры, нужен ли тотальный карантин. Или посадить на карантин группы риска.

Смысл посадить всех на карантин, это дать возможность растянуть во времени появление тяжелых случаев - об этом в темах уже писали

[sonnisse]

Смысл посадить всех на карантин, это дать возможность растянуть во времени появление тяжелых случаев - об этом в темах уже писали

Так и есть, и этот смысл похоже до всех уже дошёл, но только не до Лукашенко. Ему-то аппарат ИВЛ точно найдут, а что будет со всеми остальными? У меня мама работает в БНТУ. Лукашенко издал указ, по которому во избежание большого скопления студентов в аудиториях предлагается их раскидать группами по маленьким аудиториям разных ВУЗов. Так вот они по всему Минску и ездят из Университета в Университет, поскольку маленьких классов на всех не хватает. Моя мама уже не преподаёт, но через ее класс за день проходят толпы студентов, и даже отпуск за свой счёт взять нельзя без риска увольнения. При этом он отправил на карантин весь Университет, когда в Беларуси был обнаружен первый случай коронавируса (тогда ещё нигде в Европе карантины не намечались). А сейчас работает всё, поскольку Лукашенко вируса в воздухе не видит.

[teffi]

Так и есть, и этот смысл похоже до всех уже дошёл, но только не до Лукашенко. Ему-то аппарат ИВЛ точно найдут, а что будет со всеми остальными? У меня мама работает в БНТУ. Лукашенко издал указ, по которому во избежание большого скопления студентов в аудиториях предлагается их раскидать группами по маленьким аудиториям разных ВУЗов. Так вот они по всему Минску и ездят из Университета в Университет, поскольку маленьких классов на всех не хватает. Моя мама уже не преподаёт, но через ее класс за день проходят толпы студентов, и даже отпуск за свой счёт взять нельзя без риска увольнения. При этом он отправил на карантин весь Университет, когда в Беларуси был обнаружен первый случай коронавируса (тогда ещё нигде в Европе карантины не намечались). А сейчас работает всё, поскольку Лукашенко вируса в воздухе не видит.

Смысл чего? Всеобщего тотального карантина? Я не понимаю, почему вцепились в этот карантин как в панацею от быстрого избавления от эпидемии? Ведь общие результаты показывают как раз обратное - лучше и быстрее всех и с наименьшими потерями из эпидемии вышли страны, где НЕ вводили тотальный карантин - Сингапур, Южная Корея, Япония, Китай (там были изолированы только жители провинции Хубей, и то не в деревнях, а в самом большом городе - Ухане), в Гонконге не было карантина вообще - цифры по заболевшим там оставались ровненькими и стабильными, Швеция не ввела карантин (и она очень далека от Италии, которая карантин ввела), Голландия тоже не вводила карантина (ее цифры идут на том же уровне, что и цифры соседней Бельгии, где карантин введен)

[lenegre]

Я не понимаю, почему вцепились в этот карантин как в панацею от быстрого избавления от эпидемии?

Самый главный ответ уже триста раз проговорили - чтобы прервать цепочку тотального заражения. Ясное дело, что вирус останется с человечеством, но вот в каком виде - активном или пассивном. Легкие больные переболеют в своих карантинах бессимптомно и не станут никого заражать, уже плюс. Сейчас нет лекарств, нет достаточного количества больниц, нет вакцин. Благодаря Италии и Испании смертность сейчас приближается к 19%. Наверняка к концу эпидемии процент упадет, но вот сейчас так. Разве это не повод для карантина? По любому выживут не все заболевшие, но если дело пойдет медленнее, то шанс выжить у тяжелых больных гораздо выше. Вот именно сейчас ищут способы спасать. От спида применяют лекарства, в России говорят, малярийные хорошо работают. Но все это пока экспериментально. Надо выиграть время.

Но есть еще одна хитрая штука. Пандемия показала все слабые места в странах. От плохой/недостаточной организации самого здравоохранения до потери боеспособности. У американцев на двух из трех авианосцев - карантин. В Нью-Йорке +подогнали к больницам 49 передвижных моргов. Парковки расчерчивают - чтобы бездомные спали в карантинной дистанции друг от друга. Там нет карантина, но звучит, как апокалипсис.
В Испании три назад 700 полицейских выбыли из строя, что будет, если технически некому будет лечить и поддерживать порядок. В Франции, говорят, некоторые задержанные плюют в полицейских в буквальном смысле. В России нет масок, хотя это дешевле для экономики, чем карантин. А когда все кончится, проанализируют. В Италии, говорят, так много смертей, потому что их повсеместно лечат антибиотиками, к старости белок перестает вырабатывать иммунитет. Но если есть страны, которые справляются без карантина - это отлично. Надо их только поздравить.
Потому что всех остальных ждет тотальный подрыв экономики.

[teffi]

Самый главный ответ уже триста раз проговорили - чтобы прервать цепочку тотального заражения.

Да, это так говорят. Но на деле мы видим, что лучше всех с эпидемией справились страны, не вводившие тотального карантина и не останавливающие полностью экономику - Сингапур, Япония, Южная Корея, Китай (и отдельно Гонконг).
Я согласна, что надо запретить все публичные мероприятия и закрыть места большого скопления людей, изолировать очаги инфекции (во Франции это было возможно сделать, так как изначально было только два кластера - Мюлуз и Уаз, в России тоже в основном Москва и еще несколько крупных городов). Но я против тотального карантина. Не он решает проблему прерывания цепочки тотального заражения. А подготовленность больниц, персонала, наличие необходимого медоборудования в достаточном количестве и быстрое принятие решений, без траты времени на бюрократические заморочки и войну медицинских лобби

[lenegre]

Но я против тотального карантина. Не он решает проблему прерывания цепочки тотального заражения.

В НЙ за сутки количество выявленных заболевших 7200, а там уже было больше 30 000. Про невыявленных даже не говорим, потому что не знаем. Понимаем, что они в начале эпидемии, в любом случае это не конец. Через 10 дней такими темпами у них будет 70 000 и плюс уже 30 000, и что с этим всем они будут делать, ума не приложу. Город сопоставим с Москвой по населению, экономике, структуре и так далее. Если в Москве начнут заболевать в таком количестве, то больниц может и не хватить. В Москве огромное количество больниц, но и их может не хватить.

[Траута]

Но на деле мы видим, что лучше всех с эпидемией справились страны, не вводившие тотального карантина и не останавливающие полностью экономику - Сингапур, Япония, Южная Корея, Китай (и отдельно Гонконг).

Не совсем так.
Это под силу очень богатым странам:

Едва ли не сильнее всех от стремительной вспышки вируса SARS-CoV-2 — и это вторая передача тяжелого респираторного синдрома с 2003 года — пострадала экономика Сингапура.

Пока что в Сингапуре зарегистрировано лишь 683 случая нового коронавируса, и лишь два смертельных исхода от респираторных осложнений, вызванных заболеванием Сovid-19. Уровень смертности в Сингапуре — чуть ли не лучший в мире, 0,3%.

https://inosmi.ru/politic/20200329/247154851.html

Об ясняют, как удается справляться, в статье.
А коротко, каждый под контролем