Коронавирус во Франции и Европе

[Primavera]

tyupa, до сада руки ещё не дошли. Закинули какие то цветочки, но нужна земля, чернозём и удобрения, а их у нас нет .
В плане питания у нас тоже все просто - хлеб не печем, разогреваем лаваш, есть сухарики, никаких «карантинных» блюд не придумали, едим что есть из запасов.

[MariaM]

sonnisse, проблема в том, что Вы живете в утопическом мире. Вы ждёте, что люди, никогда не знавшие диктатуры и тотального контроля, в одночасье перестроятся и будут дружно сидеть по домам.
Это было бы реально только в том случае, если бы в города ввели армию и начали показательно нарушителей отстреливать, иначе тотальная самосознательность не работает у тех, кто привык к свободе мысли и самовыражения и когда есть зацепки выйти наружу 1) в магазин 2) на прогулку 3) на работу, а внешние дополнительные контакты не прекращаются из-за того, что можно заказать еду (контакты с разными курьерами), купить продукты или лекарства (контакты с персоналом и другими посетителями). Во всех случаях тотальная изоляция ещё физически невозможна, потому что кому-то надо работать и кормить людей, ее можно только сократить, что уже сделано

Мне кажется, что на то и расчёт, что вирус будет медленно распространяться, чтобы постепенно оказалось иммунизировано более 50% населения (минимальный процент, чтобы прекратить пандемию). Такой «мягкий» карантин, чтобы только не все одновременно заболели, чтобы больницы совсем не «загнулись», по принципу «Заболей, но позже».
Поэтому и выборы не отменили, и в четверг обьявили, что школы закроют только в понедельник, а в понедельник - что карантин только со сторожка в полдень, чтобы люди все успели уехать в провинцию. Плюс людям не запрещают выходить без крайней необходимости. Если бы было реальное намерение ограничить циркуляцию вируса, то такие мере были бы чистым безумием.
На этом фоне заявления из телевизора «а-та-та, вы плохо соблюдаете карантин» вызывают недоумение.
Что не отменяет, конечно, личной ответственности и сознательности каждого.

Надеюсь, что тест на иммунизацию скоро выпустят и сделают доступным, чтобы точно знать, кто переболел и иммунизирован, а кто ещё нет.

[NBVictory]

Так сейчас абсолютно любой человек может быть заразен, независимо от того, из какого региона приехал и выезжал ли вообще куда-то кроме магазина. Тут уж или просить и принимать помощь или сидеть и бояться абсолютно любого контакта.

Именно для этого и вводят карантин - поскольку не известно кто заразен, а кто нет и надо просто сепарировать людей, чтобы передача прекратилась/сократилась.
И какая помощь нужна в деревне, где, насколько я поняла, еще нет вспышки? Лучшая помощь тут - соблюдать карантин, неспособствовать распространению.

[El'ka]

У кого-нибудь сохранилась ссылка на видео, где помимо короновируса говорилось о перспективе инфекций передаваемых через комаров? Там еще карту давали с практически полностью красной картой Европы к 2045 году. Скиньте ссылку, пожалуйста!

Ищите в сообщениях mike17

[NBVictory]

НБВиктори, если несложно, продублируйте, пожалуйста, ссылку.

https://www.infrance.su/forum/showth...post1061990007

[Соседка]

Я вот думал, что японцы более дисциплинированы, чем итальянцы и французы

Японцы носят маски. И правительство пропагандирует ношение масок.

[Dadash]

Правильнее было бы сказать, что японцы Всегда носят маски. Вне зависимости от Covid.

Еще историческое ношение масок обусловлено тем, что японцы должны ходить на работу, больничных вроде вообще не существует.
Я думаю, многие бы дома сидели без масок при гриппе, но к сожалению нельзя. Это так, отступление.

[Droopy]

Мне вчера прислали информацию для медиков в Германии.

Инкубационный период (со дня заражения до начала симптомов) 2-14 дней, в среднем 5. Заразность (Заражение третьих лиц) возможно в течение 8 дней с начала симптомов.

Трансмиссия

- воздушно-капельным путём (чихание, кашель, разговор)

- при контакте со слизистыми зараженного (не рекомендуется трогать лицо, не помыв руки). 1 и 2 релевантны для всех в качестве профилактики

- контактным и аэрогенным через формирование аэрозолей (релевантно для медперсонала при взятии проб из горла, интубации, проведении бронхоскопий, применении неинвазивной ВЛ и прочих манипуляций, касающихся воздушно-дыхательной системы).

Реинфекции и трансмиссия от дом. животных не доказана.

Патофизиология доказано участие Angiotensin-Converting-Enzym 2 (ACE2) и TMPRSS2, размножение в альвеолярном эпителии. Возможен переход на ткани печени, тонкого кишечника, почек, сердца и тестикул. Прямой эффект: уничтожение альвеолярного эпителия. Непрямой: дисрегуляция иммунной системы.

Клиника и симптомы

Легкие формы

Кашель, температура, одышка, усталость, пульсоексиметрия как скрининг.

Тяжёлые формы:

2-7 дней начало пневмонии, разговор наподобие стаккато (невозможность досчитать до 20), понижение насыщения SpO2 и тахипноэ

4-8 дней госпитализация, кислород, снижение вигилантности и спутанность сознания. Критерии для госпитализации: >_1 по CRB65

8-10 дней ИВЛ

Прогноз

80% лёгкая форма

14%тяжёлая форма

5% жизненная опасность

Смертность 0.5-3% в зависимости от количества тестируемых

Диагностика: ПЦР. забор проб только в маске и защитном костюме!

Проба верхних дыхательных путей производится из носо- или ротоглотки:

Проба нижних дых путей производится из мокроты после кашля, из трахео- и бронзиальных выделений у пациентов на ИВЛ и бронхоальвеолярный лаваж

Дополнительно: для диагностики коинфекций вирусами influenza, RSV рекомендуется Virus-Multiplex-PCR.

! В более поздних стадиях проба верхних дыхательных путей м.б. негативна, вирус переходит в легкие!

! ПЦР верхних дыхательных путей мб негативна в начальной стадии, повтор и дополнительный забор нижних дых путей каждые 2-3 дня при наличии симптоматики!

Транспорт в течение 72 часов для ПЦР в реальном времени. Тесты на антитела в разработке, не имеют доказательной базы (формирование иммунитета на 10 день).

Подозрение, поименная регистрация и диф дагностика: зависит от местного Минздрава.

Подозрение регистрируется СРАЗУ, ПОТОМ ЛАБДИАГНОСТИКА при:

- при симптомах ОРВИ и наличии контакта к лабораторно подтвержденному случаю в теч 14 дней до начала симптомов

- клиника атипичной вирусной пневмонии и большое количество пневмоний в окружении (больнице или доме престарелых)

СНАЧАЛА ЛАБДИАГНОСТИКА, ПОТОМ РЕГИСТРАЦИЯ при:

- клиника атипичной вирусной пневмонии без контакта

- ОРВИ без контакта: у медперсонала, пациентов из группы риска*

Терапия:

Легкие формы: симптоматическая и карантин 14 дней, окончание после 48ч отсутствия симптомов

Амбулаторное лечение при отсутствии гипоксемии в BGA, среднем АД более 100.

Прививки: от пневмококков и инфлюэнцы для след сезона

Тяжелая: выяснить цели терапии! Необходима ли реанимация? Интубация? Неинвазивая вентиляция? Кислородная маска?

Клин. менеджмент:

витальные параметры, О2 1-6л/мин при менее 93%

Стационар и мониторинг при

SpO2 ≤93%

Т >37,5 °C

ЧДД >22/min

Первичная диагностика: микробиология 2 шт., проба мочи, тест на легионеллярные антигены. ПВК, 500мл рингер лактат медленно.

Анализ крови: BGA, дифф анализ (редко: лейкопения, часто: лимфопения, прогрессирование лимфопении вместе с тромбоцитопенией <100.000/μL - плохой прогноз), факторы воспаления (CRP↑, CK↑ und LDH↑↑, прокальцитонин при бакт коинфекции), печень (AST/ALT↑), почки (Kreatinin и мочевина), свертываемость ( INR, PTT, Fibrinogen, D-Dimere)

При интенсивной терапии ежедневный анализ крови:

дифф анализ Natrium, Kalium, Magnesium, Calcium, Phosphat Kreatinin, мочевина AST, ALT, GGT, Bilirubin Albumin, LDH, CRP, PCT PTT, INR, Fibrinogen, D-Dimer Troponin Triglyceride (каждые три дня при применении пропофола)

Радиология: рентген, УЗИ легких (физиол: б-линии , патология: консолидации, инфильтраты высокой эхогенности), КТ (типично: билатеральные полилобулярные симптомы «матового стекла» в периферич и нижних отделах, правая средняя доля наименее поражена, поздние стадии: Crazy-Paving. Много примеров от итальянских врачей см: https://www.sirm.org/en/***

Критерии выписки: 48ч бессимптомность, 2 негативных лабпробы, промежуток между которыми минимум 24ч

Медикаментозная терапия только в рамках исследований по программе compassionate use. Описание побочных эффектов http://www.covid19-druginteractions.org/.
Препараты: Inhibition der Adhäsion und Invasion: Camostat [46] (Protease-Inhibitor) Inhibition der Fusion: Chloroquin/Hydroxychloroquin, возможна комбинация с Azithromycin, Umifenovir [135] Protease-Inhibition: Lopinavir/Ritonavir [136][137][24], Darunavir/Ritonavir (возможна комбинация Umifenovir), Remdesivir [138][139], RNA-Polymerase-Inhibitoren bzw. Nukleotidanaloga: Favipiravir [140], Remdesivir [139][141], Baloxavirmarboxil [142] Антитела и Biologicals [22:Тocilizumab [143][144], insb. in der Phase des ARDS bei erhöhtem IL-6 und CRP , Rekombinantes ACE2 (rhACE2, APN01) [47][145]

[Соседка]

Правильнее было бы сказать, что японцы Всегда носят маски. Вне зависимости от Covid.

В обычное время маски носят единичные персоны. Но сейчас идет именно пропаганда ношения масок из-за эпидемии вируса. Источник: блоггер, который живет и работает в Японии.

[tyupa]

https://www.infrance.su/forum/showth...post1061990007

Из официальных источников нашла такую информацию:


Durée de contagiosité allongée
Pourtant, un élément restait incertain: la durée de contagiosité des malades. Une publication du Lancet vient répondre à cette incertitude. Une équipe de médecins chinois qui a pris en charge les 191 premiers malades infectés et hospitalisés, à Wuhan, dans deux hôpitaux, et a pu les suivre jusqu’à leur guérison (ou leur décès). Le suivi attentif des malades montre que nombre d’entre eux restent contagieux après leur guérison clinique.

En effet, alors que la durée moyenne d’hospitalisation des patients guéris (n=137 sur 191) est de 21 jours (17 à 25 jours) après le début de la maladie, une excrétion du coronavirus est observée chez un tiers d’entre eux jusqu’à 4 semaines après les premiers symptômes. La détection de l’ARN viral est observée en médiane pendant 20 jours (16 à 23 jours) après le début de la maladie.
https://www.pourquoidocteur.fr/Artic...maine-guerison

[Dadash]

В обычное время маски носят единичные персоны.

Я бы не верила блогерру про единичные персоны. Увас есть знакомые японцы?
Всё японцы носят маски во время вспышек ОРЗ. Почему, я выше написала.

Но это ерунда, не будем продолжать спор.

[EHOT]

В обычное время маски носят единичные персоны. Но сейчас идет именно пропаганда ношения масок из-за эпидемии вируса.

Просто в обычное время маски в Японии носят только больные… Но если в Европе все гонят на правительство, что у тех нет стратегического запаса масок, то в Японии этот запас есть у всех дома. Я в Киото снимал дом два года назад, там эти маски лежали аккуратненько для гостеи.

[maman N]

мой муж оказался на такой безработице. Предприятие будет выплачивать 70 процентов от зарплаты брутто.

Так посмотрите и сравните его платёжки. С 70 процентов брутто нет социальных отчислений, кроме двух. Значит зарплата почти такая же, как и раньше минус CRG CRDS: которые составляют 3,7 процента в суммы indemnité.
Мы сделали платёжки в пятницу тем, кто на тех.безработице, разница в оплате незначительная. Пока не ощутимо.

[Соседка]

Я бы не верила блогерру про единичные персоны.

Ну, да, особенно, когда он идет просто по городу и записывает видео, просто болтая на камеру. Да, конечно, ерунда, а эпидемия - это заговор.

[Соседка]

в Японии этот запас есть у всех дома

Ну, вот, а теперь все должны их носить. Всё сходится
А в остальном мире власть предержащие боятся признать свои ошибки и в плане обеспечения масками, и в плане объяснения населению того, что их надо носить всем. А не только медикам.
Вопрос: и куда мы в Европе придем с таким подходом? И когда?

[глобус]

Я вот думал, что японцы более дисциплинированы, чем итальянцы и французы

https://l.facebook.com/l.php?u=https...soIjyEBNXjmYhA

[Teilloise]

И какая помощь нужна в деревне, где, насколько я поняла, еще нет вспышки? Лучшая помощь тут - соблюдать карантин, неспособствовать распространению.

Обеспечивать продуктами находящихся в группе риска, не вступая с ними в прямой контакт, например. Приглядывать за детьми работников медицинского сектора.

[Suare]

глобус, Ссылка странная, антивирус не пускает.

[azalea]

Я думаю , что карантин снимут , тогда , когда удастся создать необходимое количество реанимационных койко мест .
Потому что основная проблема , на мой взгляд , сейчас именно в этом . Если люди и власти будут знать , что в любой момент , в случае ухудшения самочувствия ,смогут получить / оказать необходимую помощь , то и паники не будет. Думаю, что сейчас , уже зная примерную статистику по тяжелым случаям и смертям , это можно рассчитать .Тут писали , что в Германии 25000 мест , видимо достаточно , поэтому они и не напрягаются с карантином .

Сегодня утром прозвучали цифры. Во Франции было 5 тысяч койко мест в реанимации. Сейчас создали еще 5 тысяч, итого 10 тысяч койко мест на сегодняшний день.
В самое ближайшее время будет создано еще 4 тысячи койко мест.
Итого 14 тысяч.

[Suare]

Я вот думал, что японцы более дисциплинированы, чем итальянцы и французы

У них выпал снег в помощь правительству

[mouette 2]

azalea, да , я в своих размышлениях из этих сообщений и исходила . Но это только мои мысли , а иначе , я лично , вообще не вижу , что может послужить точкой для снятия карантина ну , корме , вакцины .. которую ещё ждать и ждать

[EHOT]

А в остальном мире власть предержащие боятся признать свои ошибки и в плане обеспечения масками, и в плане объяснения населению того, что их надо носить всем. А не только медикам.

Разбор полетов будет потом. Сеичас (им) надо разруливать с тем, что есть. Представьте, что самолет терпит аварию, а два пилота начинают спорить с авиадиспетчером кто из них виноват в том, что они падают.

[Соседка]

Разбор полетов будет потом.

Согласна. Но маски надо носить сейчас уже. Надо сказать людям: мы вас обеспечить не можем, но вы же можете изобразить маски из подручных средств.

[Izumka]

Вот и первая жертва вируса среди французских политиков:
Patrick Devedjian, président des Hauts-de-Seine et ancien ministre, est mort du Covid-19

[EHOT]

Надо сказать людям: мы вас обеспечить не можем, но вы же можете изобразить маски из подручных средств.

Людям сказали посидеть пока дома, но они даже это не понимают. Кстати не согласен с тем, что это европеиское. Это скорее присуше югу Европы… Куча законов, и каждыи уверен в том, что он умнее правительства. На севере, законов меньше, но и разговоров меньше.

[Izumka]

В США только всё ещё начинается, но уже столько времени упущено ...
Covid-19 : le fiasco des tests aux Etats-Unis

[olena_k]

Я ничего не понимаю с этими симптомами. Если чихание не симптом, то почему нас всех так настоичиво просят чихать в локоть?

Именно так и можно победить вирус. Когда каждая страна делится своим опытом, как положительным, так и отрицательным. На итальянском опыте было сделано много выводов.
А так конечно все играет роль: плотность населения, наличие пожилых, семеиные традиции, санитарные условия (у каждого японца масок как у нас туалетнои бумаги).

Не чихать, а кашлять в локоть. А не прикрываясь рукой, например.

[Irbis]

Ну, да, особенно, когда он идет просто по городу и записывает видео, просто болтая на камеру. Да, конечно, ерунда, а эпидемия - это заговор.

Сейчас , поверю, что все в Японии носят маски.
А раньше носили единицы. Я слышал, что раньше до эпидемии в основном носили аллергики.
Вот случайное фото улиц Токио( предполагаю до эпидемии):

[Izumka]

И Великобританию сажают на три недели на карантин

[Irbis]

Сегодня утром прозвучали цифры. Во Франции было 5 тысяч койко мест в реанимации. Сейчас создали еще 5 тысяч, итого 10 тысяч койко мест на сегодняшний день.
В самое ближайшее время будет создано еще 4 тысячи койко мест.
Итого 14 тысяч.

Эти цифры вчера вечером озвучил министр здравоохранения.
+ Заказ 1 млрд масок в Китае.