Коронавирус во Франции и Европе

[Bethany]

А 80 процентов от зарплаты кому идёт? Вроде на форуме у Рудудус муж оказался в этой ситуации.

На бумаге безработным, а на практике досье в обработке, а реальных выплат нет. И если уж серьезно сколько государство сможет беспроблемно содержать такую ораву безработных. Месяц? Два? А дальше?

[Izumka]

На бумаге безработным, а на практике досье в обработке, а реальных выплат нет. И если уж серьезно сколько государство сможет беспроблемно содержать такую ораву безработных. Месяц? Два? А дальше?

Давайте попробуем для начала с минимальными человеческими потерями выбраться из карантина, а там видно будет. А то и платить некоторым не придётся

[sonnisse]

Давайте попробуем для начала с минимальными человеческими потерями выбраться из карантина, а там видно будет. А то и платить некоторым не придётся

Быстро не выберемся, потому что очень много не «баранов, а умеющих «думать»». Campanule хорошо выше написала и irinane замечательную цитату привела:

Из подкаста с Катериной Мурашовой на Снобе (это не о России, а о карантине):

"Мы так устроены, особенно современные люди, потому что они воспитаны как личности, а не как винтики системы: они с трудом переносят внешнее насилие. Дело не в том, что им тяжело работать в пижаме или неделю не выходить из дома, а в том, что это подчинение обстоятельствам. Я подчеркну: умение подчиняться обстоятельствам считается одним из признаков подлинно взрослого человека. Человек встречается с обстоятельствами, которые превосходят его по силе и неотвратимости, но он не падает на пол, как маленький ребенок, а принимает их."

[Stroka]

sonnisse, проблема в том, что Вы живете в утопическом мире. Вы ждёте, что люди, никогда не знавшие диктатуры и тотального контроля, в одночасье перестроятся и будут дружно сидеть по домам.
Это было бы реально только в том случае, если бы в города ввели армию и начали показательно нарушителей отстреливать, иначе тотальная самосознательность не работает у тех, кто привык к свободе мысли и самовыражения и когда есть зацепки выйти наружу 1) в магазин 2) на прогулку 3) на работу, а внешние дополнительные контакты не прекращаются из-за того, что можно заказать еду (контакты с разными курьерами), купить продукты или лекарства (контакты с персоналом и другими посетителями). Во всех случаях тотальная изоляция ещё физически невозможна, потому что кому-то надо работать и кормить людей, ее можно только сократить, что уже сделано

[Izumka]

люди, никогда не знавшие диктатуры и тотального контроля, в одночасье перестроятся и будут дружно сидеть по домам.

А вот мне интересно, среди наших форумчан немало всё таки людей кто более или менее помнят диктатуру советских времён... и чего то не видно единого понимания и согласия в сидении по домам

[Stroka]

... и чего то не видно единого понимания и согласия в сидении по домам

А это потому, что даже диктатура является противоестественным режимом для людей, по природе своей мыслящих по-разному. При диктатуре их просто насильно заставляют подчиняться правилам

[Izumka]

А это потому, что даже диктатура является противоестественным режимом для людей, по природе своей мыслящих по-разному. При диктатуре их просто насильно заставляют подчиняться правилам

И?

[Primavera]

А это потому, что даже диктатура является противоестественным режимом для людей, по природе своей мыслящих по-разному. При диктатуре их просто насильно заставляют подчиняться правилам

Нашему ли, брату, привыкать к диктатуре?!

[Funfurier-adjnt]

А это потому, что даже диктатура является противоестественным режимом для людей, по природе своей мыслящих по-разному. При диктатуре их просто насильно заставляют подчиняться правилам

Позвольте не согласиться с Вами. Думаю, есть немало обществ, где диктатура или, скорее, авторитаризм, необходимы и желанны самим обществом. Взгляните на Азию!

[mouette 2]

А вот мне интересно, среди наших форумчан немало всё таки людей кто более или менее помнят диктатуру советских времён... и чего то не видно единого понимания и согласия в сидении по домам

Мне кажется это вообще не имеет никакого отношения к диктатуре или демократии .
Просто везде есть ответственные и безответственные люди , люди эгоисты и люди , думающие о других, люди , которые которым никакой « закон не писан « в любом коллективе это присутствует и без относительно национальности .

[Izumka]

Мне кажется это вообще не имеет никакого отношения к диктатуре или демократии .
Просто везде есть ответственные и безответственные люди , люди эгоисты и люди , думающие о других, люди , которые которым никакой « закон не писан « в любом коллективе это присутствует и без относительно национальности .

Мне кажется , все таки имеет, даже хотя бы потому, что в советском союзе нас растили в коллективе и для коллектива. По идее в нашем подсознании должны ещё где-то далеко оставаться понимание важности того, что иногда немаловажно наступить на горло эгоизму...
Но о чем это я...

[teffi]

А вот мне интересно, среди наших форумчан немало всё таки людей кто более или менее помнят диктатуру советских времён... и чего то не видно единого понимания и согласия в сидении по домам

А может они не почувствовали эту диктатуру на себе? Ну кроме выгона на ноябрьские демонстрации, когда все равно можно было найти предлог, чтобы не идти.
Вот вы знаете, например, что в наших с вами краях была эпидемия холеры в 70-х?! Вы молодая, и можете не знать- не помнить, но я увкрена, что и впши родители не в курсе, да и я не помню. А она была. Началась с кпуизного корабля. Но знали о ней только «посвящённые», они же и приняли меры- изолировали и лечили всех пассажиров корабля и из Контакты. Осиальные жители продолжали жить нормальной жизнью.

Мне кажется это вообще не имеет никакого отношения к диктатуре или демократии .
Просто везде есть ответственные и безответственные люди , люди эгоисты и люди , думающие о других, люди , которые которым никакой « закон не писан « в любом коллективе это присутствует и без относительно национальности .

Ответственность рождается (У нормальных людей) От понимания, что предлагаемые меры и законы реально самые эффективные в данной ситуации и могут ее улучшить. А если такой уверенности нет?
На форуме есть популярная тема про клопов. И представьте, если государство издаст указ травить клопов молитвами 4 раза в день и помещением молебна и отказом от алкогольных напитков, вы будете следовать указу? А если не будете, значит вы- безответственная эгоистка?!

Так и в случае с короновирусом многие задаются вопросом - а насколько эффективен карантин для анонсируемых целей (сократить количество одновременно заболевших)? Действительно ли при карантине, с очень обширными исключениями и невозможностью обеспечить контроль за его соблюдением и обеспечить условия , поможет сократить количество попадающих в реанимацию? Действительно ли такая высокая летальность от того, что люди не соблюдают карантин, или от того, что в стране недостаточно мест для реанимации, врачи перегружены и не имеют средств защиты, и мало компетентного персонала для работы с аппаратами ИВЛ?

П.с. Вот показательный пример (про Россию, но очень по теме) - ввели нерабочую неделю, закрыли места массового сборища и запретили массовые мероприятия, пенсионерам заблокировали проездные. А церковь устраивает шествия по борьбе с короновирусом и массовые целования мощей какого то святого... и у кого не возникнет вопрос - «строило ли останавливать работу фирм и предприятий, если ты не можешь обеспечить соблюдение своих указов?!

[lento4ka]

А вот мне интересно, среди наших форумчан немало всё таки людей кто более или менее помнят диктатуру советских времён... и чего то не видно единого понимания и согласия в сидении по домам

Вы что думаете что большая часть форумчан жила при Сталине?
Я диктатуру не помню, перестройку пережила в юном возрасте.

[SvetaLes 36]

И не зарекайтесь, накрыть может совершенно любого, даже того, кто считает себя суперменом.

Ха а Вы тоже не зарекайтесь, так как конечности в лесу может переломать ,вывихнуть , порвать связки даже супер пупер умники и выиграют в рулетку попасть в больницу и вероятнее всего, что своим ходом /силами , а вот когда попадут в больницу и своим глазами увидят актуальную картину и обстановку , может тогда наконец то и поймут почему нужно сидеть на карантине ! ИМХО

[sonnisse]

sonnisse, проблема в том, что Вы живете в утопическом мире. Вы ждёте, что люди, никогда не знавшие диктатуры и тотального контроля, в одночасье перестроятся и будут дружно сидеть по домам.

Я как раз не живу в утопическом мире и прекрасно понимаю, что многие не перестроятся. Эта тема тому пример. Но только диктатура и тотальный контроль тут не причём. Речь скорее о внутренних лимитах, которые у многих людей размыты. Они будут делать то, что считают нужным, никогда не поставят себя под вопрос и всегда виноватым будет кто-то другой. Вся надежда возлагается на то, что таких людей не так много и что санкции в виде штрафов хоть как-то помогут им указать на лимиты дозволенного. Что совершенно очевидно— не им диктовать условия, как нужно действовать в чрезвычайной ситуации.

[Stroka]

Они будут делать то, что считают нужным, никогда не поставят себя под вопрос и всегда виноватым будет кто-то другой. .

Это не так, факты уже показывают, что поведение людей изменилось, то есть подавляющее большинство оказалось сознательным: применяют средства защиты, соблюдают дистанцию, существенно сократили перемещения.
бОльшего добиться все равно не получится, потому что жизнедеятельность страны и людей все равно нужно поддерживать, а это неизбежные контакты. А пока есть хоть какие-то контакты - вирус будет гулять