Коронавирус во Франции и Европе

[olena_k]

Stroka, в ситуации, когда человек не сталкивался с проблемой, а изучил ее по интернету, как в данном случае, нужно с осторожностью относиться к его советам. Даже в теме писали, люди облегчение почувствовали, начали что-то делать активнее, и тут ухудшение. А он говорит постоянно двигаться...

[Stroka]

Даже в теме писали, люди облегчение почувствовали, начали что-то делать активнее, и тут ухудшение

то есть ухудшение от движения пошло?
По части активности он говорит, что нельзя долго оставаться в горизонтальном положении, чтобы слизь в легких не застаивалась, вот в чем суть

[darija]

Чисто логически от себя скажу, что думаю: заточение людей в каменных мешках городов и каморках (ведь очень многие в таких условиях живут) и ограничение прогулок только одним часом в день - это не уменьшение нагрузки на больницы, а увеличение ее. Потому что в условиях спертого закрытого воздуха (нормально проветрить в силу специфики жилья не у всех получится) у людей повышается нагрузка на легкие, а вирус страшен именно связью осложнений на легочную систему и сердце.

поддерживаю на все сто процентов.

[latreille]

на этот миллион статей в приведенной выше есть два аргумента:
-Даже глава Всемирной организации здравоохранения 25 марта наконец признал недостаточность (он побоялся сказать «бесполезность», хотя оно так и есть) изоляции для борьбы с пандемией. (не проверяла сама, интересно в оригинале это высказывание главы ВОЗ прочитать)
-в Южной Корее (23 марта там впервые было меньше новых случаев, чем в Китае) и Японии, где таких жестких карантинов не было, принудительно на удаленку никого не отправляли, справились с пандемией (опять же, если справились — уверенно говорить об этом рано) точно не хуже.

Ну ВОЗ уже немало всякой... хм... разной информации давал. Но в данном случае, как мне кажется, речь именно о недостаточности. Невозможно посадить в изоляцию 100% людей и остановить жизнь, хотя это, как раз, остановило бы эпидемию. Поэтому нужен не только карантин = уменьшение количества контактов, которое уменьшает интенсивность распространения вируса, но и четкое соблюдение правил гигиены (вот тут Южная Корея и Япония дадут Европе 100 очков вперед).
Сами посмотрите, хорошо справляются те страны, где исторически культ чистоты и принято соблюдение дистанции между людьми. И где дисциплина является частью культуры.

Чисто логически от себя скажу, что думаю: заточение людей в каменных мешках городов и каморках (ведь очень многие в таких условиях живут) и ограничение прогулок только одним часом в день - это не уменьшение нагрузки на больницы, а увеличение ее. Потому что в условиях спертого закрытого воздуха (нормально проветрить в силу специфики жилья не у всех получится) у людей повышается нагрузка на легкие, а вирус страшен именно связью осложнений на легочную систему и сердце.

Ну будьте объективны, "заточение" в течение, условно, месяца не окажет ужасного влияния на здоровье, Вас же не в консервную банку посадили. Можно организовать себе движение и дома. Не представляю, каким должно быть помещение, чтобы его невозможно было проветрить, в любом случае, таких абсолютное меньшинство. И Вы, похоже, путаете физическую нагрузку с вирусной ))

Погуглите, есть отличные графики и картинки, показывающие развитие эпидемий в зависимости от принимаемых мер, может быть будет понятнее.

[teffi]

Stroka, в ситуации, когда человек не сталкивался с проблемой, а изучил ее по интернету, как в данном случае, нужно с осторожностью относиться к его советам. Даже в теме писали, люди облегчение почувствовали, начали что-то делать активнее, и тут ухудшение. А он говорит постоянно двигаться...

Он говорит «двигаться « в том смысле, чтобы меньше оставаться в горизонтальном положении, а не развивать бурную деятельность. А те люди, которым стало лучше, бросились мыть окна, убирать квартиру и разбирать завалы. Комаровский такого не советовал :-)

[Stroka]

teffi, это из разряда «не смотрел, но уже осуждаю»

[Irbis]

А что, в России тотальная изоляция уже?))
Тотальная изоляция вроде как во Франции.

Во Франции нет тотальной изоляции. Можно выходить из дома по уважительным причинам ненадолго (магазин, прогулки, к врачу и т.д)
Тотальная изоляция была в китайском Ухане.

[Stroka]

Можно организовать себе движение и дома. Не представляю, каким должно быть помещение, чтобы его невозможно было проветрить, в любом случае, таких абсолютное меньшинство. И Вы, похоже, путаете физическую нагрузку с вирусной ))

суть не в движении, а в воздухе, которым люди дышат в случае замкнутого пространства. Каморок, плохо вентилируемых, в Париже полно. Куча студентов и молодежи живут в мизерных студиях, многие семьи из-за дороговизны жилья снимают совсем маленькие квартиры, имея несколько детей. Кроме того, во Франции огромный фонд старого жилья, буквально - средневекового, где внутри камень и полуплесень от неизбежной старой сырости (нам довелось однажды снять в аренду такое в Аннеси, например), это может выглядеть симпатично-аутентично, но губительно для дыхания на долгий срок.

Не путаю нагрузку. В условиях эпидемии, думаю, заразится большинство (иначе это не называлось бы эпидемией), просто болезнь могла пройти бы легче в случае соблюдения мер по поддержанию своего здоровья (а это воздух и прогулки, в том числе), но в глобальной изоляции дома получаем бОльшие риски.

[Irbis]

только что прочитала, что в России утвердили рекомендуемые протоколы по лечению вируса, содержащие хлорохил. Не стали дожидаться массовых жертв, сейчас ссылку найду и в теме о России процитирую

Интересно, что вы , и не только вы, называете лекарство хлорохил.
Мне кажется правильно писать Хлорохин.
В Википедии и в этой статье пишут про Хлорохин

http://www.rfi.fr/ru/%D0%B2-%D0%BC%D...83%D1%81%D0%B0

[Fien]

У нас в городе начали дезинфекции улиц в центре.
https://www.instagram.com/p/B-PW_opocZh/

Не понимаю почему в других местах Европы этого не происходит. И особенно в общественных местах. Вчера разговаривала с подругой , в Москве дезинфицируют, по ее словам. В Китае тоже это все делали. А у нас могли бы хотя бы подьезды и лифты в домах дезинфицировать. Чего они ждут.

[tyupa]

tyupa, Вы сначала видео посмотрите, прежде чем критиковать. Я только краткое резюме дала, а уже сразу находите к чему прицепиться.
Он очень ценные вещи там говорит, особенно для людей, далеких от медицинских проблем и профилактики, настоящий ликбез.
Движение, естественно, по возможности, он говорит о том, что даже если очень плохо, нужно стараться хотя бы перевернуться на бок или полусесть, не оставаться только в горизонтальном положении (это если хотите спасти себя, конечно), для понижения температуры использовать жаропонижающее. А если жаропонижающее не помогает, то либо это дефицит жидкости (добавить жидкость), либо уже тяжелая стадия, тогда в стационар. Это что касается состояний, когда человек еще может себя контролировать (и вне сна, про сон там отдельно, вернее, про воздух во время сна). Вот буквально на пальцах каждый пункт объясняет очень доступно.
Я не буду здесь все пересказывать, имеющий уши - услышит, глаза - посмотрит и только потом сделает вывод.

Я не буду смотреть ни Комаровского, ни читать простыни людей близких к медицине. Если читать ВСЕ источники, то можно сойти с ума. Рекомендации есть диаметрально противоположные, есть чуть-чуть разнящиеся в терминах ил в следствие недостоверности перевода, есть также написанные медийным личностями. Нужно для себя выбрать какую-то одну линию и ей следовать. Вы выбрали Комаровского, и Вас устраивает, очень хорошо. Но доказывать, что он говорит «дело» и рекомендовать его методы - некорректно. Люди настолько возбуждены и обеспокоены, что бывает иногда - не в состоянии фильтровать информацию, поэтому не стОит рекомендовать все подряд.

[latreille]

Stroka,
Не помню, всплывали ли уже в предыдущих темах эти ссылки, наверняка да, но невредно будет повторить.

https://www.washingtonpost.com/graph...ation-russian/
Изумительно наглядно показаны варианты развития событий в зависимости от принимаемых мер.

И довольно известная картинка про смертность от гриппа в эпидемию 1918 года в Филадельфии и Сент Луисе.

Перевод нужен?

[Maury]

Не понимаю почему в других местах Европы этого не происходит. И особенно в общественных местах.

Le 20 heures du vendredi 27 mars 2020
47.15 мин
https://www.lci.fr/replay/video-le-2...0-2149322.html

[teffi]

teffi, это из разряда «не смотрел, но уже осуждаю»

Stroka, так смотреть и слушать или лень или времени, вот и прочитали краткие выдержки из вашего резюме. И каждый по своему понял :-)
А я по себе знаю - если у меня ОРВи с кашлем, лежать лучше поменьше, а то надолго затянется

[latreille]

Мне кажется правильно писать Хлорохин.

По нескольку раз в каждой теме уточняетсясо ссылками и без, но увы...

суть не в движении, а в воздухе, которым люди дышат в случае замкнутого пространства.

Вы меня поймите правильно, я не говорю что это лучший вариант, это просто лучший из худших. Но даже спертый воздух на короткой дистанции не ухудшит существенно здоровье, в отличие от болезни. Во Франции нет запрета выходить для физической активности, надо этим (аккуратно!) пользоваться. И проветривать-проветривать-проветривать (привет, счета за отопление, но это тоже меньшее зло). Но есть огромная разница между "вышел в одиночку на пробежку" и "два раза в день едет на работу в общественном транспорте".

болезнь могла пройти бы легче в случае соблюдения мер по поддержанию своего здоровья (а это воздух и прогулки, в том числе), но в глобальной изоляции дома получаем бОльшие риски.

Я там выше ссылки привела про риски заражения. Существенно ухудшить здоровье за время карантина у Вас меньше шансов, чем потерять жизнь в случае невозможности получить медицинскую помощь.

[Fien]

Le 20 heures du vendredi 27 mars 2020
47.15 мин
https://www.lci.fr/replay/video-le-2...0-2149322.html

Повезло тем, где это делают, не знаю как насчет улиц , но подьезды и лифты необходимо, даже если и не доказана эффективность. У нас ничего не делают , к сожалению.

[Droopy]

Вот только не надо вещать со слов знакомого лаборанта. Лаборанты могут быть не в курсе многих вещей. Достаточно почитать результаты исследования. Было в закрытой теме. Хорошо, если помогает. Хорошо, что начали применять. Хорошо, если не будет отдаленных побочных эффектов. А то вдруг «ветеринары» превратились в гордость нации. А то, если так из крайности в крайность будет кидать: от ветеринаров к светилам, можно потерять равновесие и ориентацию в пространстве.

Ставший поневоле звездой Шабрийер - член семьи одной из моих очень хороших знакомых, которая в свою очередь руководит лабораторией меданализов в Ля Тимон, это если лаборант не устраивает. Думаю, после этого вопросов не будет.
А вот ветеринары как раз меня удивили - показывали вчера их, они признают, что не ученые и продолжают спорить с ученым. Я вообще не понимаю, почему в научных дебатах участвуют не ученые с учеными, а женералисты начинают спорить с учеными с мировым именем. Причем, вторые сразу признают, что, мол, я не ученый, я ветеринар, но вот моё мнение.

[tyupa]

Ставший поневоле звездой Шабрийер - член семьи одной из моих очень хороших знакомых, которая в свою очередь руководит лабораторией меданализов в Ля Тимон, это если лаборант не устраивает. Думаю, после этого вопросов не будет.
А вот ветеринары как раз меня удивили - показывали вчера их, они признают, что не ученые и продолжают спорить с ученым. Я вообще не понимаю, почему в научных дебатах участвуют не ученые с учеными, а женералисты начинают спорить с учеными с мировым именем. Причем, вторые сразу признают, что, мол, я не ученый, я ветеринар, но вот моё мнение.

Достаточно купить телевизор и посмотреть=послушать=правильно понять, кто выступает, из какой больницы, что рекомендует и как оценивает рекомендации профессора Раульта, почему соглашается с его мнением и почему все таки высказывает некоторые сомнения в отдаленных результатах. Тогда язык не повернётся называть специалистов ослами и ветеринарами.

[Campanule]

По части активности он говорит, что нельзя долго оставаться в горизонтальном положении, чтобы слизь в легких не застаивалась, вот в чем суть

Действительно, в случае с лежачими больными больным рекомендуют регулярно менять положение tела (переворачивать их с бока на бок, принимать сидячее положение), чтобы исключить застойную пневмонию. Касается она больных, которые сами не в состоянии сменить положение тела (и медики ее знают). Мне кажется, что корни рекомендация Комаровского отсюда. Больной, который сам в состоянии сменить положение тела, в любом случае будет переворачиваться с бока на бок, с живота на спину, садиться и тд, то есть самостоятельно менять положение тела.

[Noemie]

Как раз про синусит хотела спросить. Его только антибиотиками лечат? И снижают ли они иммунитет также, как кортикоиды, которые сейчас не рекомендуют (Спасибо)

Надо смотреть в каждом конкретном случае. Часто да, антибиотики нужны. У меня с 2004 по 2015 были ежегодные обострения синусита, а то и по два раза в год, но я обходилась без антибиотиков, не буду утверждать, что поступала правильно. С тех пор обострений не было.

Антибиотики могут снижать иммунитет за счет подавления полезной микрофлоры кишечника, но зависит от препарата, дозы и длительности лечения, это не повод отказываться от них, когда есть необходимость, всегда оценивается соотношение польза-риск.

А как можно считать, выдыхая одновременно? Я думала, про себя считать.

Чревовещанием . Конечно про себя, невозможно говорить на задерке дыхания. Я тут попробовала сама задержать дыхание,у меня до 20 сек. получается, но это еще и от тренированности завсисит, дайверы и несколько минут могут.

[Droopy]

tyupa, те, кто выступали вчера в качестве оппонентов были не только ослами, а хуже. И язык мой спокойно поворачивается их так называть. Я сталкивалась по жизни и с ветеринарами, и с грамотными врачами. И теперь у меня достаточно связей, чтобы в случае необходимости консультироваться у грамотных специалистов.
Вчера мне даже было жаль Шабриера, который сохранил самообладание,несмотря на безграмотные вопросы и комментарии. Раульт изучает Гидроксихлоракин уже более 10 лет и знает о нём всё.
По словам людей, которые работают с ним, данный медикамент не просто хорошо работает, а очень хорошо. И что это преступление - не назначать его в начале болезни, а оттягивать до последнего, когда уже он неэффективен.

[Campanule]

заточение людей в каменных мешках городов и каморках (ведь очень многие в таких условиях живут) и ограничение прогулок только одним часом в день - это не уменьшение нагрузки на больницы, а увеличение ее. Потому что в условиях спертого закрытого воздуха (нормально проветрить в силу специфики жилья не у всех получится) у людей повышается нагрузка на легкие, а вирус страшен именно связью осложнений на легочную систему и сердце.

А очень многие люди до карантина имели возможность гулять больше часа в день? Кмк, большинство были заперты ровно в таких же "коробках" : школа, офисы, университеты, транспорт.

[Noemie]

https://ouestfrance.carto.com/u/oues...m%22%3A7%7D%7D

Карта по департаментам - количество госпитализированных, в реанимации, умерших, выписанных. Кликать на интересующий департамент.

[Vary]

Я никак не пойму фр СМИ, выдающие тупую статистику. Как можно сравнивать Францию, где тестируют только тяжёлые случаи и те страны где поголовные тесты? Это же как с масками, не покупайте, как с детьми и как с теми же заявлениями Бюзан, что эпидемии не будет.
Я всегда говорила, что хвалебная фр дипломатия, - это ложь. Но тАкая неприкрытая ложь....

[Noemie]

но подьезды и лифты необходимо, даже если и не доказана эффективность. У нас ничего не делают , к сожалению.

В своем подъезде можно и в свои руки взять инициативу, а не ждать милости от госслужб, да и малореально это обойти и обработать все подъезды в городе и так каждый день.

[olena_k]

Действительно, в случае с лежачими больными больным рекомендуют регулярно менять положение tела (переворачивать их с бока на бок, принимать сидячее положение), чтобы исключить застойную пневмонию. Касается она больных, которые сами не в состоянии сменить положение тела (и медики ее знают). Мне кажется, что корни рекомендация Комаровского отсюда. Больной, который сам в состоянии сменить положение тела, в любом случае будет переворачиваться с бока на бок, с живота на спину, садиться и тд, то есть самостоятельно менять положение тела.

И даже двигаться по квартире, чтобы не залеживаться. Если состояние позволяет.
И не надо для этого быть «доктором Комаровским», чтобы понимать.

[latreille]

сомнения в отдаленных результатах

Каких отдаленных результатах? Против коронавируса в Китае его начали тестировать несколько месяцев назад, про рецидивы было бы уже известно. Про остальное воздействие препарата на организм известно, по-моему, вообще уже все при его массовом во всем мире применении с 30х годов.

[olena_k]

Я никак не пойму фр СМИ, выдающие тупую статистику. Как можно сравнивать Францию, где тестируют только тяжёлые случаи и те страны где поголовные тесты? Это же как с масками, не покупайте, как с детьми и как с теми же заявлениями Бюзан, что эпидемии не будет.
Я всегда говорила, что хвалебная фр дипломатия, - это ложь. Но тАкая неприкрытая ложь....

А что, СМИ сравнивают Францию с другими странами? Почему они не могут давать статистику в информационных целях?

[maman N]

Не понимаю почему в других местах Европы этого не происходит. И особенно в общественных местах. Вчера разговаривала с подругой , в Москве дезинфицируют, по ее словам. В Китае тоже это все делали. А у нас могли бы хотя бы подьезды и лифты в домах дезинфицировать. Чего они ждут.

Кто эти "они", которые должны дезинфицировать подъезды и лифты?
Насчёт общественных мест муниципалитеты отвечают.
Или нужен закон, который обяжет проводить дезинфекцию, что означает организовать на местах работников, которые будут это делать и, которых надо обеспечить всем необходимым, в том числе масками, перчатками, блузами?
Для работодателей есть распоряжение. Если у какого-то сотрудника обнаружен вирус (а как знать точно, если тесты не делают?), работодатель должен провести обработку помещения, обеспечив одноразовой блузой и перчатками. Маска не обязательна.
Для дезинфекции подъездов надо, чтобы синдик, который отвечает за дом, обеспечил всем этим работников, а жильцы платили бы больше charges.
Наша контора предоставляет персонал по уборке, сейчас почти вся деятельность приостановлена, только несколько наших сотрудников работают в нескольких copropriétés, делают уборку и вывозят мусорные баки. Дезинфекция в их обязанности не входит.

[olena_k]

https://ouestfrance.carto.com/u/oues...m%22%3A7%7D%7D

Карта по департаментам - количество госпитализированных, в реанимации, умерших, выписанных. Кликать на интересующий департамент.

Спасибо! Не могла найти информацию по своему департаменту.