Коронавирус COVID-2019, часть 4

[Izumka]

Можно два слова про Рауля? Никак не пойму: почему проблема с изучаемым (изученным?) им препаратом так медиатизирована? Почему он не пошел по линии внедрения всех медицинских препаратов? То бишь через медицинскую среду. Нужен был скандал?

а вот как понять - неспециалисту - зачем на ранних этапах болезни принимать данный препарат по методу доктора Раульта, если сложных случаев не больше 20 процентов. То есть даже не понять, прошло без применения этой схемы или схема из чуда-лекарства помогла...

[Соседка]

только время потеряла

[Izumka]

Поддерживаю предложение обсуждать коронавирус в России в отдельной теме. Ситуации разные, нечего сравнивать и ахать. У кого там родственники - просьба общаться с родственниками и писать в отдельной теме. Здесь невозможно уследить за информацией во Франции и в Европе из-за многочисленных постов про Россию и обычной грызней, как в разделе история и современность.

Абсолютно солидарна!!

[mike17]

Я согласна, но тест на вирус это не покажет, а на антитела да.

Тест на антитела надо делать не однократно. Важно узнать не сам титр, а динамику титра Ig. Есть нарастание, убывание, или патогенного процесса нет.

[Соседка]

Диабет как следствие вируса - по теме.

В том-то и дело, что спор ученых был как раз, что диабет не следствие вируса. Что то, что написано лечившим пациентку врачом - это он ошибся, и "специалистам на форуме" виднее. Чувствуете разницу? Какие данные из госпитальной сети тогда вообще можно принимать всерьез и даже сравнивать? Если врачи не понимают, что творят. У меня только одни вопросы остаются: в каких клиниках практикуют сии специалисты? И почему они еще не на передовой? Может, с их помощью можно было бы улучшить результаты? Напомню: несколько страниц "важного" обсуждения.

[Tiki]

о решении.....за неделю не полностью работающей страны решено остановить мировую эпидемию? конечно, нет. Это возможность выиграть время, более точно проанализировать ситуацию в стране и мире в целом, и дальнейшего решения и плана действий
одна дорога - строгий карантин как у нас, но его в один день не объявишь, нужна тщательная подготовка, мобилизация сил и пр.

[sonnisse]

Мэра Ниццы и его жену, излечившихся плаквенилом, к какой группе отнесём?

Так они, может, и без плаквенила бы излечились.

У всех больных болезнь начинается с лёгкой формы, но у части она переходит в тяжелую. Вот Дидье Рауль говорит, что для тяжелых больных он малоэффективен, если совсем нет. Цель препарата, согласна Раулю, снизить charge virale как можно раньше. Как результат, опять же согласно Раулю, меньше осложнений и более быстрое выздоровление.

Решение принимают политики, в том числе кого садить в этот conseil scientifique. Многие парижские врачи оооочень недооценили болезнь и подошли ко всему слишком на авось. Даже такие хорошие люди как Caumes. Но кто-то быстро понял ошибку, а кто-то продолжает гнуть свою линию.

А не будет никаких доказательств. Я почитала про исследование, которое начали. Я, как ученый, понимаю почему тестируются 3 препарата по отдельности + плацебо. Но... всё очень сильно отличается от протокола предложеного Дидье Раулем. Допустим от его протокола реально есть эффект: хлорохин + наблюдение за сердцем + антибиотик широкого спектора и всё это как можно раньше (т.е. пациента протестировали). Совсем не факт, что использование хлорохина вне этого протокола даст тот же результат. Т.е. протокол Рауля, может быть действенным. А протокол европейского исследования, хлорохин без ничего на поздних стадиях, - нет. И что тогда? м.

Я не знаю, что тогда. Там много известных ученых принимают участие, проведут исследование, опубликуют результаты и будет видно. Вы предлагаете всем поголовно теперь хлорохин выписывать? С учетом, что 85% выздоровеют сами, а какие последствия даст хлорохин— неизвестно. В госпиталях за пациентами есть наблюдение, в домашних условиях его нет. Про гипогликемию, нарушение сердечного ритма уже писали. Есть ещё беременности на раннем сроке, которые могут быть не выявлены, но при которых он противопоказан и т.д.. И все на фоне работы, которая только на уровне исследования, так как достоверных результатов ни китайцы, ни Раут пока не предоставили.

[Klervie]

Я уже задавала это вопрос этой форумчанке не раз. Ответа нет или в стиле «сам дурак».

Какой смысл держать дома всех, как в 14 в при чуме?
Посмотрите на Ю Корею, Сингапур, Тайвань - изолируют только тех, кто заражен!
Но когда нет даже масок - то да, запираем всех дома, сидим, ждём... Чего только? Что б "лучшая в мире медицина" не грохнула как пороховой склад, так? Смысл?
Рауль умница - он предлагает корейский путь + плаквенил, только одно Но: Франция, Италия, Испания бедны как церковные мыши, т.к. изготовить маски - время+деньги, тесты - время+много денег.... изготовить плаквенил - время + деньги... А нет ни времени, ни денег, ни мощностей (их тоже нет). Поэтому единственный выход - это убогое запереть всех дома, как в средневековье..

[Maury]

Не всем

То есть Вам не нравилась.
Так и пишите, вон как timofeev, и лучше не надо конспирологии, а то случайно заговор какой раскроете...

[Alexam]

Именно. К некоторым по три раза в день приходят с проверками, а другие с невинными коровьими глазами ездят по своим делам. Надеюсь, разберутся с ситуацией и посадят. У нас дума обещает 5 лет всем, кто нарушил карантин. С утра я думала, вот же их придурков прорвало, а сейчас я передумала. Все правильно делают, потому что есть наглые и тупые.
Как и те, кто непременно в разгар эпидемии и всемирного шухера хочет на Бали и в Тайланд, а потом кричат в соцсетях, что границы закрыли и их не забирают.

Вам бы лишь бы посадить. Это проблему не решит. Сажать не надо. У нас не 37-й год, надеюсь . Достаточно, как сделали, отменить проездные и ввести штрафы. А также выдать людям маски, перчатки и гель на случай, если им срочно надо к врачу или в магазин и объяснить, как пользоваться. Я вообще за корейский вариант, то есть за карантин только для заражённых. Они молодцы

[vorobichek]

Можно два слова про Рауля? Никак не пойму: почему проблема с изучаемым (изученным?) им препаратом так медиатизирована? Почему он не пошел по линии внедрения всех медицинских препаратов? То бишь через медицинскую среду. Нужен был скандал?

Потому что его не слушают. С самого начала, с января, он тылдычит, что тесты оооочень важны. В феврале он уже говорил, что надо их делать массово, а не 100 штук в день. Это помогло бы не упустить очевидных больных... которых упустили.
Что касается хлорокина и его тестирования по всем правилам : нужно месяца два, но экстренно сократили до 6 недель и вот только начали. Всё это время люди будут заражаться и часть из них умирать. Что делать? Просто смотреть леча только появившиеся симптомы (парацитамолом, вентеляцией легких и т.д.)? Или всё же лечить с помощью препарата, который очень хорошо известен, практически без последствий и вроде бы помогает? Ну вот Рауль и часть врачей, кто реально лечит, решили второе.
Так как правительство и другая часть врачей сильно сопративляются, этот спор вылез наружу.

То, что тест даёт результаты на данный момент, вы же это понимаете, нет?

Вот в16. 00 у вас тест негативный, но через 24 часа он может быть позитивный.
Это значит надо каждый день тест делать?

Ну объясните детально каким образом через 24 часа пациент "вдруг" заболел? Какова вероятность этого события?
Мне кажется вы меня не слышите и/или не хотите слышать. Поэтому скажу по другому:
- ВОЗ требует и даже кричит : делайте больше тестов!
- часть врачей во Франции требует делать больше тестов.
- азиатские страны, которым удается удерживать вирус, тестируют массово.
- большое количество стран решило тестировать в большом количестве, в том числе близкие соседи: Германия, Италия, Испания, Швейцария (в начале) и т.д. Что уж говорить о дальних (США, Россия)...
Все идиоты, одна Франция умная? Или всё же есть причины из-за которых столько народу решило тестировать как можно больше?

Vorobichek, в больницу такие маски нельзя поставлять.

Пусть ходят совсем без масок? У нас в CHU Grenoble ходят в шитых, когда больше ничего другого нету. И CHU у нас очень хорошие.

[Марина2010]

Какой смысл держать дома всех, как в 14 в при чуме?
Посмотрите на Ю Корею, Сингапур, Тайвань - изолируют только тех, кто заражен!
Но когда нет даже масок - то да, запираем всех дома, сидим, ждём... Чего только? Что б "лучшая в мире медицина" не грохнула как пороховой склад, так? Смысл?
Рауль умница - он предлагает корейский путь + плаквенил, только одно Но: Франция, Италия, Испания бедны как церковные мыши, т.к. изготовить маски - время+деньги, тесты - время+много денег.... изготовить плаквенил - время + деньги... А нет ни времени, ни денег, ни мощностей (их тоже нет). Поэтому единственный выход - это убогое запереть всех дома, как в средневековье..

[Rucya]

Обучение в школах так и ведётся на коленке - нет ни видео уроков, ни полноценного дистанционного обучения... А ведь как красиво соловьём пел ЖМ Бланкер ( да и я ему поверила, каюсь...)
Страна оказалась удивительным образом готова.
Шли недели, месяцы, годы....
Забавно наблюдать.

Вы как всегда на своём любимом коньке делая заключения по Франции находясь за ее пределами.
Во многих школах полноценное дистанционное обучение налажено. Если почитать теме про колледж как раз некоторые родители очень довольны, что нет видеоуроков.
Уже приняты решени ям по проведению только ´письменного экзамена для поступления в инженерные и бизнесшколы.
Мне Вас очень жаль, Вам так тяжело живётся во Франции

[teffi]

В том то и проблема что среди новостей из России мы потеряем информацию отовсюду.

Новостей - по настоящему информативных - четыре страницы от силы, а "новостей" о магазинах, собачках, продуктах с глютеном\без, определение диабета, о необходимости сидеть дома "и точка" или не сидеть, и где можно "не сидеть" - в магазинах или в лесах - вагон и маленькая тележка. Они больше тему засоряют.
А по поводу не информативных новостей из России - сколько процентов населения "в психически пограничном состоянии", бедности российских врачей, менталитете народа и возмущениях на тему "почему сын Рудковской не отсидел на карантине" - я сама против, и хотела бы, чтобы модераоры это удаляли. Но понимаю, что модераторы тоже люди, а не боги, и у них есть другая жизнь, кроме форума.

В общем, я за общую тему, потому что :

проблема с вирусом вообще глобальна)

И что у большинства здесь родные в России и в любой момент эта проблема может коснуться и их тоже.

Но без излишков и ненужных эмоций.

[Dadash]

Несовмсем так.

CHU de Grenoble первым разработал выкройки масок (с учётом французского «ГОСТа» - поясняю для некоторых любителей критиковать). .

А подтвердите это официально пожалуйста, что французский ГОСТ одобряет. Потому как я нигде официального источника не видела.

Я понимаю, что на безрыбье и и рак рыба. Но врачам такие маски нельзя, в больницах их шьют кстати для обслуживающего персонала, как я поняла.

Тётя Маша, к сожалению, не только корону может передать....

[latreille]

Можно два слова про Рауля? Никак не пойму: почему проблема с изучаемым (изученным?) им препаратом так медиатизирована? Почему он не пошел по линии внедрения всех медицинских препаратов? То бишь через медицинскую среду. Нужен был скандал?

Потому что в массы просочилась информация, что единственная на сегодняшний день более или менее рабочая схема лечения выносится за скобки и не применяется. Даже если она работала бы в трети случаев, это спасло бы массу жизней. Схему никто не скрывает, используемый препарат стоит копейки, он существует много лет, все побочные эффекты и последствия изучены вдоль и поперек и даже в длительной перспективе (чего невозможно ожидать от каких-то новых препаратов), но даже при таком очевидном раскладе никто не тестирует именно предложенную Раультом схему, а только какие-то ее нелепые модификации. Ну как если бы они тестировали средство от головной боли, но не пить в таблетках, а прикладывать к пятой точке, а потом сказали бы, что оно не работает.

Но пресловутую летучую мышь с панголином могли сознательно чуть ли не скрещивать , чтобы передать вирус для "естественной" мутации, а потом даже пробовать подсадить образцы человеку, пока у него не "приживется". И все это без "рукотворных" модификаций. И ни один ученый потом не скажет, сам вирус перескочил, или ему помогли.

Вот уж не представляю технику межвидового скрещивания без серьезного (и никак неопределимого) вмешательства. Даже близкие виды скрещиваются довольно хреново, а уж летучую мышь с панголином - это волшебники, не иначе Да и сама схема довольно сомнительная. Пока вирус не удалось передать к человеку, невозможно предсказать, как он себя поведет. Передаются они регулярно, чтобы не сказать постоянно, это закон природы, только такого масштаба пандемий человечество видело немного.

[Klervie]

а вот как понять - неспециалисту - зачем на ранних этапах болезни принимать данный препарат по методу доктора Раульта, если сложных случаев не больше 20 процентов. То есть даже не понять, прошло без применения этой схемы или схема из чуда-лекарства помогла...

вы так ничего не поняли... Схема Рауля обеспечивает:
1)"незаразность" через 6 дней
2) не позволяет вирусу начать своё грязное дело в лёгких. Рауль 1000000 раз уже повторил - на стадии пневмонии эта схема бесполезна! А пневмония ни на 2й, и ни на 5дней развивается, а позже.
Но мы уже поняли, во Франции только долипран можно кушать, пить, запивая долипраном. Аааабсолютно безвреден. Лечит всё - от простуды, до рака.

[Соседка]

Потому что его не слушают.

Понимаете, существуют стандартные схемы внедрения новых препаратов или нового применения уже имеющихся. Существуют протоколы. Всё уже отработано и хорошо известно. Через прессу и всенародное обсуждение - это не научное, а базар-вокзал. Так не делается. Потому и происходит то, что всю страну трясет. В таких условиях никого не будут слушать. Потому что за волну осложнений и потом доказанного неоправданного применения будет отвечать не Рауль.

[Maury]

Klervie,
Вот Вас совсем не понять. Вы сами себя опровергаете. Вы перечитайте, что Вы написали

Рауль умница - он предлагает корейский путь + плаквенил, только одно Но: Франция, Италия, Испания бедны как церковные мыши, т.к. изготовить маски - время+деньги, тесты - время+много денег.... изготовить плаквенил - время + деньги... А нет ни времени, ни денег, ни мощностей (их тоже нет).

VS

Поэтому единственный выход - это убогое запереть всех дома,

Так какой он - умница, если предлагает то, чего нет?
И зачем Вы спрашиваете

Какой смысл держать дома всех

если сами через две строки пишете:

оэтому единственный выход - это убогое запереть всех дома

[Dadash]

Да, хоть каждый час делайте мазок. Вы не поймете никак разницу. Обсуждаемый здесь вовсю тест определяет саму вирусную частицу. Этот тест занимает кучу времени (несколько часов). Назвать его экспресс-тестом можно с большой натяжкой. Тест очень чувствительный. Но и вследствие этого его и проводить надо в определенных условиях, чтобы избежать попадания вируса извне уже в собранный при мазке материал. Представили примерно условия его проведения?
А антитела - это старый добрый метод определения в крови антител к вирусу. Для их появления необходимо время организму. Сразу они не выявляются. Но с антителами проще - они появились и все. Хотя вот китайцы сообщали, что этот приобретенный иммунитет к коронавирусу нестойкий. И несколько сотен выздоровевших подхватили вирус снова.
Это разные анализы, которые дополняют друг друга.

Разницу чего Я не понимаю?

Теста на вирус или на антитела? Понимаю, прочитайте выше сообщения.
Что ещё?

[Funfurier-adjnt]

Вот уж не представляю технику межвидового скрещивания без серьезного (и никак неопределимого) вмешательства. Даже близкие виды скрещиваются довольно хреново, а уж летучую мышь с панголином - это волшебники, не иначе

Как ученый, вступлюсь за коллег Разумеется, речь не идет о (18+!) половом акте летучей мыши с панголином. Речь скорее идет о создании ГМО - генетически-модифицированных организмов методами генетики и молекулярной биолгии.

[Lyonella]

Кстати, дети на карантине, многие взрослые тоже, но все платят за проездные. Может, была речь о возврате сумм за абонементы? Кто-то может видел инфо по этому поводу?

В Лионе вернут на счёт 50% абонемента за март и не будут снимать деньги за абонемент за апрель. Т е пока полтора месяца возмещают. Всё делается автоматически, никаких телодвижений от нас не требуют. При этом уточнили, что можно продолжать ездить на транспорте (это наверное для тех, кто вынужден на работу ездить).
Уличные парковки у нас тоже сейчас бесплатны

[tyupa]

А подтвердите это официально пожалуйста, что французский ГОСТ одобряет. Потому как я нигде официального источника не видела.

Я понимаю, что на безрыбье и и рак рыба. Но врачам такие маски нельзя, в больницах их шьют кстати для обслуживающего персонала, как я поняла.

Тётя Маша, к сожалению, не только корону может передать....

Это образно про французский ГОСТ , потому что несколько дней назад некоторый люди, у которых на карантине обострился синдром ядовитого слюноотделения (в простонародье - плеваться ядом) ругали и высмеивали предложение форумчанки сшить маски и прислать по почте, кому надо. В репортаже говорилось: госпиталь разработал маски, госпиталь требует контроля каждой маски и требует пришить этикетку. Больше ничего в репортаже не было.

[Соседка]

прочитайте выше сообщения.

Есть!

[Alena77]

А подтвердите это официально пожалуйста, что французский ГОСТ одобряет. Потому как я нигде официального источника не видела.

Я понимаю, что на безрыбье и и рак рыба. Но врачам такие маски нельзя, в больницах их шьют кстати для обслуживающего персонала, как я поняла.

Тётя Маша, к сожалению, не только корону может передать....

Я читала рекомендации CHU de Grenoble. Они не берут маски для медработников в госпиталь. Они пишут о том, чтобы защитить население, тех, кто в постоянном контакте как с инфицированными, так и со стариками.
Повторяю, все маски проходят предварительную обработку. Из ткани допускается обработка. Для госпиталей существует государственная поставка.
На самом деле каналов распространения очень много. Нужно захотеть только их найти. А не сидеть на форуме и вещать о том, что никому не нужен самопал! Это легче всего делать, строчить предложения.

[Baila-baila]

Klervie,
Вот Вас совсем не понять. Вы сами себя опровергаете. Вы перечитайте, что Вы написали

VS

Так какой он - умница, если предлагает то, чего нет?
И зачем Вы спрашиваете

если сами через две строки пишете:

Если французов просто обязать носить маски, то носить реально их никто, кроме небольшой, сознательной части населения, не будет. Даже если масок на всех будет достаточно. Даже сейчас, когда карантин, выходя в магазин, никто маски, хоть бы и самодельные, хоть шарф на нос и рот, не надевает. Выход - тупо всех запереть дома и гонять тех, кто высовывается не по делу.

[Izumka]

вы так ничего не поняли... Схема Рауля обеспечивает:
1)"незаразность" через 6 дней

так незаразность через 6 дней у 80 процентов, те кторые малосимптомные и бессимптомные же
хотелось бы узнать мнение людей на форуме, кто напрямую связан с медициной

а то это типа как насморк лечить: 7 дней с лекарствами и неделя без

[EHOT]

Вот Дидье Рауль говорит, что для тяжелых больных он малоэффективен, если совсем нет.

Разница в том, что Рауль врач. Он принимает решения за себя. Спас больного, молодец, больному стало хуже, плохо.

Решить лечить тысячи больных (или даже десятки тысяч больных) на уровне страны это другая отвественность. Те, кто сеичас считает правительство идиотами, а Рауля молодцом, после нескольких плохих исходов с этим медикаментом, будут вопить, что проверили недостаточно, и без лекарста наверняка бы было лучше. Уверен, что и Вы будете в их числе...

Я почитала про исследование, которое начали. Я, как ученый, понимаю

Я Вам уже задавал вопрос вчера, но не видел ответа. Вы в какои области ученыи? А то Вы прямо как Аристотель...

[mike17]

Вот уж не представляю технику межвидового скрещивания без серьезного (и никак неопределимого) вмешательства. Даже близкие виды скрещиваются довольно хреново, а уж летучую мышь с панголином - это волшебники, не иначе Да и сама схема довольно сомнительная. Пока вирус не удалось передать к человеку, невозможно предсказать, как он себя поведет. Передаются они регулярно, чтобы не сказать постоянно, это закон природы, только такого масштаба пандемий человечество видело немного.

У вас нет чувства юмора. Там после скрещивания был смайлик.

[Klervie]

Как ученый, вступлюсь за коллег Разумеется, речь не идет о (18+!) половом акте летучей мыши с панголином. Речь скорее идет о создании ГМО - генетически-модифицированных организмов методами генетики и молекулярной биолгии.

Эта версия с летучей мышкой и панголином, на Ваш взгляд, жизнеспособна? (без сарказма, просто интересно.... у меня нет никакого мнения относительно, сотни статей прочитано - так и не поняла ничего.... Странна только смерть амер солдат ещё в октябре в США от "необъяснённой пневмонии")