Ликбез по бухгалтерии. Кто поможет?

[elfine]

Как нас учат, в журнале extourne сначала делается проводка на дату закрытия, а потом обратная проводка на дату открытия.

В рассматриваемом примере: "Client a versé un acompte de 100€ le 20/12. Au 31/12 (date de la clôture) rien n'avait été effectué".

Corrigé: "l'acompte doit être reclassé du compte client à un compte d'acompte client en journal d'extourne au 31/12.
D411 Cr 4191 (100€)"

Я не понимаю, почему предлагается такая проводка.. какой проводкой поступление аванса отражается? По кредиту 4191? Или 411?

Я так понимаю, что в банке это прошло как D 512 C 411. И чтобы не оставлять в bilan client créditeur, который будет мозолить глаза при контроле, вам предлагают его solder с помощью проводки D 411 C 419. А потом сделать обратную проводку при открытии нового exercice.

[Mustique]

Спасибо за разъяснение!

А по вопросу по НДС не подскажете?

если мы получаем аванс по услугам, это автоматически подразумевает, что сумма аванса в т.ч. НДС?

[Koshechka]

И ещё у меня такой вопрос: если мы получаем аванс по услугам, это автоматически подразумевает, что сумма аванса в т.ч. НДС?

По услугам НДС платится государству в момент encaissement, т е ответ - да, и его надо включить в декларацию (при условии, что Вы должны этот НДС - т е это не экспорт и т д).

[elfine]

Mustique, да, клиент нам должен всю сумму, в таких ситуациях всегда в проводках фигурирует TTC.

Или вопрос был про то, в какой момент Вы становитесь должны отдавать TVA с этой суммы?

[Mustique]

Mustique, да, клиент нам должен всю сумму, в таких ситуациях всегда в проводках фигурирует TTC.

Или вопрос был про то, в какой момент Вы становитесь должны отдавать TVA с этой суммы?

Спасибо. Вопрос был про сумму HT или TTC. Если на конкретном примере: "был получен аванс в сумме 300, что составляет 30% стоимости работ. На дату закрытия отчётного периода работы выполнены на 60%".

В Corrigé предлагается посчитать travaux en-cours (Д 33 К 713) на дату закрытия периода как (300/30%*60%), т.е. как будто бы аванс был без НДС.

[elfine]

Mustique, ну тогда надо уже все условия этого примера выкладывать, а то ведь мы даже не знаем, есть ли там вообще НДС, и с чем и в какой области они работают.

[Mustique]

Mustique, ну тогда надо уже все условия этого примера выкладывать, а то ведь мы даже не знаем, есть ли там вообще НДС, и с чем и в какой области они работают.

Да, согласна.

Сектор BTP

"Le client a versé un acompte de 300€ correspondant à 30% des travaux soumis au taux de 20%. Le chantier a démarré le 20/12 et a été effectué pour 60% au 31/12 (date de clôture de l'exercice)"

[Пчелка-Светлана]

Может ктото подскажет, немного технический вопрос.
К нам в кабинет пришла новая клиентка. Я на сайте impot.gouv, сделала присоединение к нашему кабинету. Потом получили код для activation, все активировали и предприятие привязано к кабинету.
Но сегодня звонит клиентка, и заявляет что не может зайти на сайт impot, по типу в прежнем кабинете, они отправляли все декларации сами и клиентка также могла зайти на сайт. А теперь нет.

Товарищи бухгалтера, подскажите, получается вход на сайт либо клиент/либо мы? Или это я чтото напортачила?

[elfine]

Пчелка-Светлана, я наверное не совсем в теме, потому что давно не имела дела с клиентами. Но разве там какая-то теперь сложная система регистрации, а не просто имя пользователя и код? Если клиент тоже знает это имя и код, то что ему мешает зайти? Я в своё время из дома допоздна заходила, если не успевала на работе все декларации сделать в крайний срок. Что-то изменилось?

Другое дело, что или она доверяет кабинету, либо пусть всё делает сама. А то если есть доступ, то она и задекларировать что-нибудь может сама, как-то логичней, когда это в одних руках.

[julia etc]

Пчелка-Светлана, да либо кабинет либо она. Это если именно привязывать к кабинету. Тогда у нее не будет доступа, тк если дать ей коды она будет иметь доступ ко всем досье кабинета. Есть другой вариант- у клиента свой личный доступ ( не привязанный к кабинету) и он просто дал свои коды- так мы оба можем заходить в его espace

[elfine]

Да, согласна.

Сектор BTP

"Le client a versé un acompte de 300€ correspondant à 30% des travaux soumis au taux de 20%. Le chantier a démarré le 20/12 et a été effectué pour 60% au 31/12 (date de clôture de l'exercice)"

Для меня что-то ускользает в Вашей задачке, какая-то логика. Там нет ещё какого-то дополнительного условия? Возможно у этой фирмы опция TVA sur les livraisons, в строительстве это возможно (но по умолчанию догадаться трудно, в обычном порядке за prestations de services TVA нужно отдавать государству с момента поступления денег), поэтому они оформляют acompte HT. В таком случае общая стоимость работ 1000 тоже HT, а финальная фактура будет 1200 уже в следующем году. А в этом они констатируют travaux en cours на 600 евро, естественно HT. Но где-то же должно быть пояснение, как они платят TVA, иначе без хрустального шара сложно.

[Пчелка-Светлана]

Пчелка-Светлана, да либо кабинет либо она. Это если именно привязывать к кабинету. Тогда у нее не будет доступа, тк если дать ей коды она будет иметь доступ ко всем досье кабинета. Есть другой вариант- у клиента свой личный доступ ( не привязанный к кабинету) и он просто дал свои коды- так мы оба можем заходить в его espace

Я так и подумала. Получается она должна сделать заново запрос и потом нам дать свои данные.

Осталось самое сложное как ей объяснить, что нужно заново регистрироваться. Там бабушка пенсионерка с компьютером на Вы.

[elfine]

Пчелка-Светлана, если она пенсионерка на Вы с компьютером, то пошто ей дался этот доступ? ))

[Пчелка-Светлана]

Пчелка-Светлана, если она пенсионерка на Вы с компьютером, то пошто ей дался этот доступ? ))

Не поверите чтобы просто был. У неё страх, что кто-то может с её счета деньги перевести или ещё что-то сделать. Хотя ей уже объясняли, что ничего оплатить с её счета мы не можем. Бесполезно...

Это у нас второй такой клиент в кабинете. Есть ещё мужчина лет 50, так он закатывал истерики, что бухгалтер с его счета себе деньги ворует. Столько скандалов было.... в итоге распрощались с ним.

[Koshechka]

Да, согласна.

Сектор BTP

"Le client a versé un acompte de 300€ correspondant à 30% des travaux soumis au taux de 20%. Le chantier a démarré le 20/12 et a été effectué pour 60% au 31/12 (date de clôture de l'exercice)"

Здесь еще может быть autoliquidation (т к сектор BTP), тогда для sous-traitant без НДС, но для этого должны быть соответственно оформленные документы.
К задаче есть какие-либо дополнения? Вам нужно написать проводки только у одного предприятия или у обоих?
Если только для одного, от скорее ответ elfine (т к уточнена ставка НДС).

[Mustique]

Здесь еще может быть autoliquidation (т к сектор BTP), тогда для sous-traitant без НДС, но для этого должны быть соответственно оформленные документы.
К задаче есть какие-либо дополнения? Вам нужно написать проводки только у одного предприятия или у обоих?
Если только для одного, от скорее ответ elfine (т к уточнена ставка НДС).

Здравствуйте! Только для одного предприятия. В условиях задачи больше ничего не сказано, зато в corrigé указано следующее: "...Aucune facture de recette n'a pas été enregistrée..." А так бывает? Я читала, что есть обязанность составлять фактуры на каждый аванс.

[elfine]

Mustique, пишут, что да. Но на практике очень часто поступление уже есть на счёт, а фактуры ещё нет и неизвестно, когда будет.

[Ani.Cha]

Здравствуйте! Только для одного предприятия. В условиях задачи больше ничего не сказано, зато в corrigé указано следующее: "...Aucune facture de recette n'a pas été enregistrée..." А так бывает? Я читала, что есть обязанность составлять фактуры на каждый аванс.

у вас похоже задача не на ндс а подсчет прибыли незааершенного проекта. это нужно чтобы результат компании был более правдоподобным. при открытии нового бух.года надо будет эти проводки аннулировать. поэтому про фактуру и говорит. может и была фактура аванса но нет фактуры выполненных работ, поэтому берем процент завр.работ для подсчета. берите учебник dcg углубленный бух.учет. там это должно быть. у вас кстати какой учебник?

[Mustique]

Да, задача не на НДС, но мне единственное, что надо было понять, сидит ли в сумме аванса НДС или эта сумма очищена от НДС. Про учёт en-cours проблем нет, в этом я разобралась.

Учебник: самый базовый по основам учёта, плюс лекции, плюс интернет (для углубления).

[elfine]

Mustique, если бы она не была очищена, они бы не предлагали на её основании подсчитывать общую стоимость работ, а затем от общей стоимости отсчитывать уже сделанную часть работ (D 33 /C 713), которая никак не может быть с TVA. Формула была бы другой.

[Mustique]

Elfine, логично, ведь мы посмотрели ответ к задаче))) а если бы решение не было написано? Обязанность начисления НДС по оплате никто не отменял, в этом вся загвоздка.

То есть мы знаем, что сумма аванса очищена от НДС, потому что в решении именно так рассчитана стоимость незавершенных работ. А на практике, если пришел аванс по работам, услугам, но нет фактуры, то считается, что аванс без НДС?
(кстати, в условии задачи не сказано, что фактура на аванс не оформлялась, но это уже вопрос к автору задачи)

[elfine]

Mustique, потому я и сказала, что тут нужно иметь хрустальный шар. Есть такие задачи (не только по бухгалтерии), где от учеников требуется относиться проще, не лезть в дебри, а те ученики, которые внимательны ко всем мелочам, оказываются в невыигрышном положении и дают неверные ответы. С TVA acompte или без TVA зависит например от рода деятельности - товары или услуги. И у строителей есть опция без TVA, но если не сказано, то сложно догадаться, что она есть. Помимо варианта опять же у строителей, о котором писала Koshechka, особенностей sous-traitance (там отменили лет 6-7 назад использование TVA из-за огромного количества злоупотреблений в этой области). Зная, что строительство - это услуги, я бы неверно решила эту задачу )) Но она видимо рассчитана на студентов, которые не парятся над темой TVA, потому что в этой задаче не это главное.

[Mistigri2020]

Помогите, пожалуйста, если есть бухгалтера. Вопрос такой:
Например:
В фактуре NET à payer 10 620 euro.
Но когда регистрируется бухгалтерская проводка, то получается, что Total debit или Total Credit 10 620+89.38(escompte)=10709.39
То есть Total не соответствует NET à payer.
Допускается ли такое???

[Lena69]

Mistigri2020, сначала регистрируется полная сумма, потом в минус escompte obtenu, таким образом сумма к оплате будет совпадать с net à payer

[Mustique]

То есть Total не соответствует NET à payer.
Допускается ли такое???

Escompte в фактуре есть? Проводка делается на основании фактуры.

[Lena69]

Зависит от поставщика. Зачастую в фактуре прописано, что в случае досрочной оплаты предоставляется escompte, его сумма и ТД.
Бывает, что просто написаны условия и процент. ...

[Mistigri2020]

Покажу наглядно мой вопрос:
Facture (Achat)
Marchandise 8 939,39
Escompte 1% 89,39
Montant HT 8 850,00
TVA 20% 1 770,00
NET à payer 10 620,00
-------------------------------------------
401 10 620,00 credit
765 89,39 credit
607 8939,39 debit
44566 1770,00 debit

Получается тотал 10 709,39 евро, хотя NET à payer 10 620,00
Вот это я и не пойму, так разве можно регистрировать?
Разве тотал не должен совпадать с NET à payer?

[Lena69]

Mistigri2020, распишите вашу проводку в две колонки: слева дебет, справа кредит.
Сумма по каждой колонке будет равна 10709.39€.
Но эта сумма не имеет ничего общего с net à payer.
Сумма к оплате поставщику - это ваш счёт 401. А 89.39 € ушли на счёт 765 (в доходы) , аналогично тому как 8939,39 € -на счёт 607 (в расходы)

[elfine]

Получается тотал 10 709,39 евро, хотя NET à payer 10 620,00
Вот это я и не пойму, так разве можно регистрировать?
Разве тотал не должен совпадать с NET à payer?

Так из этого Вашего total вычитается escompte 89,39, вот и получается net à payer.
Вам когда в магазине делают скидку, Вы же тоже видите на кассовом чеке полную цену, а рядом скидку. И платите не полную цену, а результат вычитания.

А как регистрировать нельзя? У Вас тут только часть показана, проводок будет несколько.
И Вам правильно говорят, что 10 620 - это просто то, что Вы должны поставщику. Это сумма долга с учётом escompte. А не цена товара.

[Mistigri2020]

Mistigri2020, распишите вашу проводку в две колонки: слева дебет, справа кредит.
Сумма по каждой колонке будет равна 10709.39€.
Но эта сумма не имеет ничего общего с net à payer.
Сумма к оплате поставщику - это ваш счёт 401. А 89.39 € ушли на счёт 765 (в доходы) , аналогично тому как 8939,39 € -на счёт 607 (в расходы)
__________________

Я делала две колонки, но на форуме оно потом сливается в одну строчку, не получается в две колонки.

Спасибо большое за ответ. Вроде мелочь, а блокируюсь.