Вспышка коронавируса COVID-2019, часть 2

[Azzaz]

надо же, и у некоторых политиков мозги есть. Лукашенко тоже не паникует.

[Leila]

Leila, справедливости ради, корешки, иммуноповышающие средства, витамины и подобное сейчас более чем необходимы, и оказалось, что люди это понимают. Сильно ли помогает - неизвестно,

Справедливости ради, чтоб подцепить вирус, живя в большом городе в многоквартирном доме, где ситуация сложная, и соседку госпитализировали, достаточно одного выхода из дома. И человек, не могущий свою попу на стуле удержать, пишет обличительные посты в адрес людей, которые живут в принципиально других условиях и по уровню зараженности и по возможностям к доступу свободной территории.

[SvetaLes 36]

А ещё важно, когда перчатки снимаешь , умудрится этот вирус на чистые руки не пересадить . То есть снял перчатки из магазина ,
выбросил в отдельный пакет, вымыл руки гелем , надеваешь чистые ...как-то то так

не понимаю лишний действий ….. снова гели смена перчаток
Всё намного проще пришли из магазина сняли *городские* перчатки и тут же помыли руки с мылом и спокойно распоковывайте свои покупки, а потом снова помыли руки если желаете и не забудьте обрабатывать дезинфицирующим средством в доме/квартире все ручки ( двери, холодильник, шкафчики, микроволновку , краники и выключатели ) и проветривать жилое минимум 2-3 раза в день.

и в городе в подъезде всё таки лучшше иметь перчатки , просто руки в перчатках по рефлексу не тянутся к лицу > нос усы глаз почесать.

[Azzaz]

В Китае добровольцы в подъездах выполняли функцию старшего по подъезду и следили, чуть что вызывали полицию к нарушителям.

мы организуем такую же по форуму? Будем отслеживать, кто выходит и призывать к порядку

[azalea]

Карантин не совместим с эгоизмом. Иначе всё затянется на неопределенное время.

ППКС.

[liina]

А зачем зря сотрясать воздух?Мать которая считает что ребенок имеет право дома играть с мячем так и будет считать!
Мой ребенок был не прсто гиперактивный,его тягали на тесты по гиперактивности.Но ни до тестов ни после я и помыслить не могла чтобы мой ребенок в мяч в квартире играл!!Это немыслимо!
А для кого-то не только мяч,но и на великах рассекать норма. Что таким людям можно сказать?Бедные соседи...вот все что можно сказать!

Мне всё же кажется бОльшим сотрясением воздуха все эти сообщения с осуждением мам. Потому что проблему эти сообщения не решают вообще. Это же наивно думать, что если погрозить пальчиком гиперактивному ребёнку, то он сядет и послушно начнёт читать книжку. Также наивно думать, что обессиленные мамы не будут искать лазейки в законе, если сейчас их заклеймить антисоциальными элементами)

Реально, в теме паника. Я бы мамам предложила не писать здесь открыто, потому что запуганные люди боятся каждого чиха и каждого прикосновения к кнопке лифта. Отсюда и агрессия прёт. Лучше этот вопрос выяснить на административном уровне.

[azalea]

Так это он еше не учитывает, что у многих дома запасов до сентября.

LOL. Сентября какого года?

[Azzaz]

то, что нам объявили 2 недели, это не значить, что с 1 апреля наступит покой и прежняя свобода, все это понимают.
власти по-этапно завинчивают гайки, дают французам переварить инфо и, по возможности, адекватно смириться с ситуацией
вся жесть еще впереди

вот когда я намекаю , никто не верит. Тут всем нужно в лоб говорить, иначе не понятно многим

[bellule]

А как называется перекись водорода во французских магазинах?

eau oxygénée



Не могу сообразить, сколько воды надо добавить в 90% спирт, чтобы получить 70%, у кого с математикой хорошо, подскажите, пожалуйста!

к 100мл 90° добавить 31,05 ml d’eau чтобы получить 70°
таблица разведения:
http://www.spc.ac-aix-marseille.fr/l...php?article329

[IrinaS]

[QUOTE=SepTima;1061978829]

А кто видел лично хотя бы одного больного этим вирусом или умершего?
По моеуму это какой то грандиознейший фейк... их НИКТО не видел. Кто-то тут писал:

Если вирус и правда очень опасен для населения и для молодых в том числе так и скажите, дайте реальную статистику, покажите заболевших, умерших.

Присоединяюсь к этому требованию.[

/На работе дней десять назад сестра одной моей коллеги попала в больницу, она больная сидела уже неделю на больничном, с температурой и сильным кашлем, обмороками. В скорой рентген легких показал pneumopathie . Врач лечил грипп. Ее изолировали , сделали тест. Мою коллегу начальство отправило сразу на дистанционку. Мы ждали результата пару дней, у неё подтвердили коронавирус. Итог: я и многие коллеги на дистанционке с сегодняшнего дня, мой муж болеет с прошлой недели, я с воскресенья. Новости с полей приносит шеф, в нашем офисе много заболевших, симптомы одни : температура, сильная ломота и сильная головная боль. В том числе коллега чья сестра сейчас в реанимации Jossigny с короной, ей 34 года (сестре)

Вы знаете, я не один раз в жизни болела пневмонией.

И в пульмонологии видела людей с фиброзом (не шахтеров, обычных людей!)

И все это без всякого коронавируса.

[azalea]

эти сообщения с осуждением мам.

Это не осуждение, а призыв к гражданской сознательности.

[Alena77]

Справедливости ради, чтоб подцепить вирус, живя в большом городе в многоквартирном доме, где ситуация сложная, и соседку госпитализировали, достаточно одного выхода из дома. И человек, не могущий свою попу на стуле удержать, пишет обличительные посты в адрес людей, которые живут в принципиально других условиях и по уровню зараженности и по возможностям к доступу свободной территории.

То есть, сесть и ждать ваши указания, сидеть моей попе ровно или делать закупки?
Я не пишу обличительные посты. По мне, хоть ходите в гости к зараженным короновирусом. А со своим здоровьем, я разбирусь сама, без вашего направления, как мне жить и куда бежать!

[SophieDan]

Швеция отказалась от борьбы с коронавирусом.
Отсюда

Ну, несложно посчитать: на 8 млн человек заражение 60% 4млн800тыс. У двух процентов тяжелая форма (96 тыс). Для них нужно место в больницах и дыхательные аппараты. Вопрос торт в том, что правительство Швеции получит 96 тыс одномоментно, в то время как изоляция населения может помочь «размазать» пик во времени.

Мне понравилось заявление английского политика (все ещетнадеюсь, что это утка), приготовьтесь, граждане, потерять своих близких.

Историческая справка: во Франции испанский грипп 1918 года унёс жизни 400 тыс человек. С похожими симптомами.

[azalea]

Тут всем нужно в лоб говорить, иначе не понятно многим

Да и в лоб не понимают. Они воспринимают как осуждение.

[Azzaz]

Фейк это. Рошаль опроверг, что давал такие рекомендации.

Да, и в создавшейся ситуации за распространение фейков надо наказывать

[Stroka]

Поэтому просьба ко всем, давайте по-максимому общаться конструктивно и компактно, делиться полезной информацией, обсуждать практические вопросы.

Эмоции, перепалки, никому не нужные возмущения и нытье лучше оставить при себе. Группируйте свои сообщения в одно, а не строчите подряд по 10 штук, каждое с одной фразой.

Ни паника, ни наоборот полное отрицание серьезности ситуации непродуктивны.

Сосредоточимся на том, что зависит от нас конкретно в сложившейся ситуации - как обеспечить корректное выполнение требований правительства, что делать и как себе помочь в случае появления симптомов, чем запастись, если не успели раньше, ну и разная другая объективная и практичная информация.

Поддержу. У нас в городе все спокойно. Люди экипировались перчатками и масками, гуляют с детьми, совершали пробежки с утра, соблюдая дистанцию. Все разумно и без паники, хотя, конечно, доля сюра в пустых улицах и нашем внешнем виде есть

[alfi]

Если сможем, уедем как только вернусь. завтра буду смотреть, либо скажу мужу и ребёнку не ждать меня и ехать в деревню.

Primavera, это будет самое лучшее решение , удачи

[Azzaz]

Да и в лоб не понимают. Они воспринимают как осуждение.

ага, есть такая группа

[blanca94]

irinane, мне кажется, соседка не должна приходить жаловаться в создавшейся ситуации. Если же все равно будет, можно же ей вежливо объяснить, что вынуждены устраивать шум, так как выйти правительство запрещает

Если прогулки разрешены - великолепно! Но лучше кмк пока посидеть дома, и неважно, что подумает соседка.

Точно! Только не возмущайтесь тогда когда завтра соседкин ребенок в свою очередь включит музыку по полной и будет скакать по потолку так что у вас волосы на голове зашевелятся (а с какой радости себя чегото лишать - у вас ребенок гиперактивный а у нее - меломанистый) а когда вы придете и попросите дать вам жить спокойно она вам точно также вежливо обьяснит что она вынуждена устраивать шум, так как идти на дискотеку/в бар/к друзьям правительство запрещает. Ему же нада! А вы поймите и утритесь.

[alfi]

Я не понимаю: в своём доме с садом ну настолько тяжело посидеть 2 недели (пока, может и дольше), причём только что приехав с горных лыж, когда тоже настоятельно просили не разносить заразу по всей стране? Жалуются на отсутствие возможности прогулок люди, которые живут в квартире. А Вам в деревне, где Вы встречаете на улице только собак и то невсегда, куда надо срочно и жизненно необходимо выйти из дома?

+100
можно посидеть и дольше

[maryshka]

"Прошёл первый стресс, прошла стадия отрицания, родился интерес. А что будет после?

Сейчас прочитала, что в Венеции стала прозрачной вода в каналах. В другом популярном среди туристов месте, которое сейчас пустует, появились редкие красивые птицы.

Может планета хочет отдохнуть? Она устала от суеты людей, она взбрыкивает штормами и ливнями, она температурит безморозной зимой, она встряхивает себя землетрясениями как собака, которая устала или вышла из воды.

Теперь у Земли аутоиммунное заболевание, и планета выбрала способ излечения: собрать всех дома. Каждого жителя - внутрь своей страны, внутрь своего дома, поближе к родным стенам. Чтоб отдохнули от работы, суеты, вечной спешки.
Чтоб вспомнили о своём здоровье, о настольных играх, о чаепитиях с родителями и детьми. Чтоб испечь пирог, тесто которого требует пятичасового внимания, вместо хот-дога на бегу. Чтоб смотреть, как варится кофе в турке, давно привезённой из путешествия, и неспешно пить его из красивой чашки. Дорисовать картину, переписать рецепты в блокнот, пересадить цветы.

Планета загоняет нас по домам, чтоб мы навели в нём порядок: начиная со своей комнаты, продолжая своими мыслями. Возможно тогда мы начнём ценить. И скоро вернёмся в желанные туристические места, которые пока отдохнут без нас. Весна вдохнёт в них жизнь, обновит свежим воздухом без бесконечных селфи и мусора под ногами. И откроет нам новый мир, который нам нужно начинать беречь уже сейчас, в эту минуту, начиная с самих себя. "

прислали сегодня.. что-то в этом есть..

[Печкин]

Coronavirus crisis

1. Есть ли иммунитет к коронавирусу? Несмотря на много разных мнений и статей экспертов - большинство склоняются к тому что есть. Первоначальные подозрения (в Китае) что люди заражаются второй раз - сейчас считают дефектами тестов, которые в начале были не очень точными. Дополнительный и важный аргумент - раз карантин работает - то иммунитет (может быть не 100% - но значительный) к этому вирусу точно есть.

2. Передают ли вирус те люди у которых нет симптомов? Мы все уже знаем что дети и молодежь ОЧЕНЬ хорошо переносят заболевание. Многие из них носят вирус в себе - но этого не ощущают. Если бы они массово при этом заражали окружающих - карантин бы вряд ли работал! Когда немного кашляющие остаются дома, а сильно кашляющие едут в больницу - распространение вируса останавливается. Яркий пример - провинция Лоди - одно из двух мест, где началась итальянская эпидемия. Там уже все хорошо. Плохо - в других регионах Италии, где карантин был введен ОЧЕНЬ поздно.

3. Каждый больной заражает от 2 до 2.5 человек - это называется коэффициент R0 - и приводит к экспоненциальному росту. Как только удается сделать R0 меньше единицы - все становится управляемо и нестрашно.

4. Все уже поняли, что без смертей в больших странах не удастся обойтись. Важно чтобы было около 1% от заразившихся (Корея, Япония, Скандинавия) вместо 5-7% (Китай, Италия и похоже сейчас Испания). Это, как все понимают - очень большая разница!

5. (С этим не все согласны!!!) Часть экспертов считает - что бы вы не делали в конкретной стране - все равно 70-80% населения заразятся этим вирусом (не зря же ВОЗ назвала это все пандемией!) И те кто согласен с этим пунктом утверждают (вполне логично!) - надо сделать так чтобы они все не заразились в одно время!
Теперь говорим о 5ти разных ответах на пандемию. Очень важно, что каждая из этих стран свою политику продумывала и анализировала разные последствия:

1. Всех под замок и сразу - китайский путь. В провинции Хубэй посадили фактически под замок примерно 60 млн человек. В начале много заболели и много умерли - но сейчас Китай уже 4ый в мире по случаям заражения и скоро уйдет из первой пятерки. Очень сложно понять как закончить этот самый жесткий метод - когда разрешать людям выходить? Что после этого будет? Надо принимать тяжелое решение. Но в Китае нет проблем держать десятки миллионов под замков долгое время. Там все знают что будет если не подчиниться власти. И страна очень богатая - может их без проблем кормить.

2. Карантин+ограничение трафика: это европейский путь. Закрывается все кроме аптек и еды. Офисы на удаленку, школы закрыты. Но ОЧЕНЬ ВАЖНО - промышленность работает - все боятся экономического краха страны. Сразу резко падает R0 - ниже единицы. Но есть два вопрос: А) страны все демократические и народ привык к свободе - как долго вы все население сможете держать в их маленьких квартирках? В) поскольку заводы в основном работают - удастся ли там остановить эпидемию? Короче: в начале все резко хорошо (если не тупить как в Италии) - но как будет дальше - пока непонятно. Вот цитата: ”Сравнивая сравнимое, мы видим, например, что среди трех прибалтийских стран Литва ввела самые жесткие меры — первой объявила карантин, первой закрыла границы, Латвия на втором месте, Эстония на третьем. Ситуация с инфекцией обратная: в Эстонии по состоянию на сегодняшний день 135 случаев, в Латвии — 30, в Литве — 12 (все завозные; community spread еще не начался)."

3. Отслеживание контактов: Южная Корея, Сингапур, Израиль, Гонконг, Тайвань. Требует огромных усилий всех органов государства, большого доверия к властям. Также надо верить что бессипмтомной передачи НЕ ПРОИСХОДИТ. Тогда можно тестировать только найденные контакты. В этих странах вроде бы справились с эпидемией хорошо. Надо помнить, что в Европе (и не только) есть не так много стран, где доверяют Правительству так сильно, как, например в Сингапуре или Южной Корее. Или где население живет под постоянной угрозой и готово быстро мобилизоваться - как та же Корея, Тайвань и конечно Израиль.

4. Британия - яркое и пока единственное исключение. Важно помнить, что в этой стране сильнейшая научная школа именно в инфекционных заболеваниях - это была империя с бессчетными колониями в экзотических локациях - и там возникало очень много болезней смертельных для белого человека. С ними надо было учиться бороться - научились и передают эти знания до сих пор. Есть много факультетов в университетах, где этому учат. Их теория: давайте изолируем людей старше 60ти лет (у которых большая смертность) - а остальные, включая детей, пусть переболеют побыстрее и в легкой форме. Тогда у всей страны возникнет “национальный иммунитет”. Пока R0>2 - более 50% населения заразится очень быстро и так же быстро выздоровеет. Умрет такой же процент как при обычном гриппе (это если удастся хорошо изолировать пенсионеров - что не факт!) А потом, когда возникнет этот иммунитет - R0 упадет ниже 1 и все будет хорошо. Пенсионеров тогда можно выпускать - поскольку у системы здравоохранения хватит мощностей их вылечить! Премьер страны всегда выступает вместе с двумя крутыми экспертами (я читал их биографии - можно доверять) и они очень логичны. Если такое получится - будет Нобелевская премия и место в учебниках истории человечества.

5. Метания в разные стороны: США и Россия пока что яркие примеры. В США - потому что Трамп очень хочет выиграть выборы - а вирус мешает. В России - потому что 22го апреля назначен референдум - и если включить карантин и будет паника - то придется отменять. Лучше всем рассказывать, что все хорошо, пусть они проголосуют - а потом включат ограничения. Украина (про нее никто не пишет) - явно такая же ситуация - метания в разные стороны. Учитывая недоверие к власти и ее слабость - даже непонятно какой путь выбрать.

Остались за скобками Иран - там непонятно вообще что происходит, но похоже умирают тысячи людей и всеобщая паника. Но это неточно.

Непонятно пока почему так тихо в Индии и Африке - там огромные продуктовые рынки, нет гигиены и почти нет медицины. Но зато есть демократия - и скрывать трудно. Что там - фиг его знает!

[olena_k]

Вот о чем я ранее говорила, что бы ни сделали, людям все будет не так.
Сначала митинговали в теме, почему правительство не принимает строгие меры. Теперь правительство приняло меры, снова не так. Почему мы должны сидеть дома и сдерживать активность?!
А почему в Китае не выводили на пробежку ни собак ни детей?

[timofeev]

Точно! Только не возмущайтесь тогда когда завтра соседкин ребенок в свою очередь включит музыку по полной и будет скакать по потолку так что у вас волосы на голове зашевелятся (а с какой радости себя чегото лишать - у вас ребенок гиперактивный а у нее - меломанистый) а когда вы придете и попросите дать вам жить спокойно она вам точно также вежливо обьяснит что она вынуждена устраивать шум, так как идти на дискотеку/в бар/к друзьям правительство запрещает. Ему же нада! А вы поймите и утритесь.

Бланка, клей им в дверную скважину, пусть потом через окно ходят

[Печкин]

А почему в Китае не выводили на пробежку ни собак ни детей?

Потому что расстрел на месте. А тут некоторые с демократией страх потеряли вообще.

[olena_k]

Потому что расстрел на месте. А тут некоторые с демократией страх потеряли вообще.

Так и я о том же

[blanca94]

Бланка, клей им в дверную скважину, пусть потом через окно ходят

Тимофеев точно! Или спички (и обломать под корень чтоб они их выжигать замучились). Классическое московское лекарство доя быстрого и эффективного исцеления гиперактивных соседей

[IrinaS]

4. Британия - яркое и пока единственное исключение. Важно помнить, что в этой стране сильнейшая научная школа именно в инфекционных заболеваниях - это была империя с бессчетными колониями в экзотических локациях - и там возникало очень много болезней смертельных для белого человека. С ними надо было учиться бороться - научились и передают эти знания до сих пор. Есть много факультетов в университетах, где этому учат. Их теория: давайте изолируем людей старше 60ти лет (у которых большая смертность) - а остальные, включая детей, пусть переболеют побыстрее и в легкой форме. Тогда у всей страны возникнет “национальный иммунитет”. Пока Р0>2 - более 50% населения заразится очень быстро и так же быстро выздоровеет. Умрет такой же процент как при обычном гриппе (это если удастся хорошо изолировать пенсионеров - что не факт!) А потом, когда возникнет этот иммунитет - Р0 упадет ниже 1 и все будет хорошо. Пенсионеров тогда можно выпускать - поскольку у системы здравоохранения хватит мощностей их вылечить! Премьер страны всегда выступает вместе с двумя крутыми экспертами (я читал их биографии - можно доверять) и они очень логичны. Если такое получится - будет Нобелевская премия и место в учебниках истории человечества.

Мне это кажется наиболее разумным.

[Соседка]

Мне это кажется наиболее разумным.

Самое главное: оградили королеву. А вы, граждане, как-нибудь давайте сами-сами, но часть из вас умрет
При этом каждый из тех, кто принимал это решение, наверняка считает себя молодым и здоровым. Особенно, наверное, жители Лондона и других больших городов. Видели бы они легкие на вскрытии, причем не курильщиков ни разу.

[olena_k]

А где ссылка на данные по регионам? Я что-то на первой странице не нашла.