Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2071
Старое 12.03.2020, 19:46
Мэтр
 
Аватара для Bethany
 
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 6.513
Цитата:
ристраивать их детей, следить чтоб у всех было жилье и если их вдруг оттуда гонят за неуплату то тут же срочно давать им другое. Ну вобщем то так оно и есть. При нормальном ходе вещей. Но (!) когда наступает ход вещей ненормальный (а пандемия это именно то и есть) то нужно каким то образом стать готовым подертвовать чем то своим (ради - подчеркиваю - своего же собственного блага). А вот к этому почему то никто не готов. Вот сейчас эта история со школами. Что на кону? Здоровье (а может и жизнь) ваших же детей. Не моих (у меня детей нет) и не китайских (китайские в Китае) а ваших собственных. Но даже доя своих собственных детей никто (ну, большинство) не готов НИЧЕМ пожертвовать. Все ждут сферичесеого дядю который за них решит из проблему. Ну, ждите. Возможно држдетесь. Правда пока ждать будите возможно ктото из детей заболеет, ктото может даже умрет. Но зато в зарплате не потеряетесь и не разоритесь.
Я не понимаю этой истории что мол якобы если взять за свой счет то кушать будет нечего. Кушать будет всегда чего (в самом крайнем случае поможет коасный крест). А вот новую машину возможно да, не купите
Детская смертность от вируса нулевая. Дети его вообще легко переносят. Взрослые ну мне 35, ну полежу пару недель с высокой температурой, на оплачиваемом заметьте больничном, ну а потом буду жить дальше. А вот в случае повального карантина мне светит пара месяцев без зарплаты, что лично для меня гораздо болезненей чем 2 недели гриппозного состояния. Так для собственного ли блага? Или для блага пенсионеров, паникеров и тех кто хочет на берег тихого океана? Так вот лично для меня гораздо логичнее принять меры чтобы снизить риски для первой категории пожилых, а на последние 2 категории мне в принципе плевать. Не думаю что кто то из них согласиться поделиться своей livre À со мной и моим ребёнком
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss))
Bethany вне форумов  
  #2072
Старое 12.03.2020, 19:52
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.401
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
У нас тоже спокойно и в супермаркетах, и в магазинах пешей доступности. Ну разве что в мелких магазинах , где итальянские продукты обычно, полки чуть подопустели по некоторым позициям.
Мы сейчас тоже недалеко от вас :-). И здесь все спокойно, кашляющих нет, рестораны забиты, в магазины народ ходит, там тоже все есть. На pistes народу, правда, немного, но ведь и каникулы школьные закончились, и фестиваль этот отменили, под который был уже блокированы reservation.
Но мне кажется народ все равно приедет - деньги то не возвращают, только после pistes вместо того, чтобы слушать электронную музыку на свежем воздухе, будут бок к боку сидеть в ресторанах и барах.

Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
Я не знаю было или нет. Аэрофлот отменил рейсы из Лиона, Ниццы и Марселя. Так что не улететь...
Из Парижа можно улететь аэрофлотом.

Посмотреть сообщениеKlervie пишет:
не-не, глупости всё это.
помереть никто не даст. спасут, всё сделают.
а вот медицина типа зубы вылечить красивыми пломбами - нет, это не смертельно, поэтому для тех, кто работает. Здоровье там дорогое, да.
Работаешь - живёшь, не работаешь - в парк на скамейку. Сосед платить не станет, но в общем люди они очень и очень отзывчивые, чем могут всегда помогут.
Государство сильное, великое и оч богатое. Своих защитит всегда.
Ой да, мы помним как всех спасли в 2008 году при ипотечном кризисе, когда людей из домов на улицу вышвыривали, и когда пенсионные фонды лопнули, и люди, заработавшие пенсию и регулярно наполнявшие фонд, вынуждены были в 80 лет работать идти. Спасибо, французам такого не надо. Кому не нравится французская система вполне могут собрать чемоданы и рвануть в сша или китай.

Посмотреть сообщениеKlervie пишет:
вот да - чётко и по делу.
ждут, что дядя решит все проблемы
и да, моя подруга, врач в Париже, держит ребёнка дома. К детям приближаться запретила.
.
Ой, ну подруга-врач, конечно, ни разу не может вирус с работы принести :-). Смешно.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #2073
Старое 12.03.2020, 19:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеBethany пишет:
Детская смертность от вируса нулевая. Дети его вообще легко переносят. Взрослые ну мне 35, ну полежу пару недель с высокой температурой, на оплачиваемом заметьте больничном, ну а потом буду жить дальше. А вот в случае повального карантина мне светит пара месяцев без зарплаты, что лично для меня гораздо болезненей чем 2 недели гриппозного состояния. Так для собственного ли блага? Или для блага пенсионеров, паникеров и тех кто хочет на берег тихого океана? Так вот лично для меня гораздо логичнее принять меры чтобы снизить риски для первой категории пожилых, а на последние 2 категории мне в принципе плевать. Не думаю что кто то из них согласиться поделиться своей livre À со мной и моим ребёнком
Прям эпидемия какая то - все читают по диагонали. Не, третий раз писать уже не буду. Хотите болеть - нет проблем. Тока потом не жалуйтесь.
blanca94 вне форумов  
  #2074
Старое 12.03.2020, 20:00     Последний раз редактировалось tyupa; 12.03.2020 в 20:28..
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеBethany пишет:
Детская смертность от вируса нулевая. Дети его вообще легко переносят. Взрослые ну мне 35, ну полежу пару недель с высокой температурой, на оплачиваемом заметьте больничном, ну а потом буду жить дальше. А вот в случае повального карантина мне светит пара месяцев без зарплаты, что лично для меня гораздо болезненей чем 2 недели гриппозного состояния. Так для собственного ли блага? Или для блага пенсионеров, паникеров и тех кто хочет на берег тихого океана? Так вот лично для меня гораздо логичнее принять меры чтобы снизить риски для первой категории пожилых, а на последние 2 категории мне в принципе плевать. Не думаю что кто то из них согласиться поделиться своей livre À со мной и моим ребёнком
1. Le risque zéro n’existe pas. Это в отношении детской смертности «от вируса», как Вы пишете. От какого? Если пишете правду, то поделитесь наблюдениями и опытом с педиатрами, они будут рады пройти у Вас стаж и обучение. Можно виртуально, в силу теперешних событий

2. Про пенсионеров и стариков изначально неправильно поняла. Прошу прощения.
tyupa вне форумов  
  #2075
Старое 12.03.2020, 20:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2016
Сообщения: 1.041
Так интересно читать возмущения тем,что школы не закрывают,а потом рассказы о том,что своих детей продолжают водить в места,где большое скопление людей. Где логика? При этом безалаберными назначили французских родителей.
Чудно. Хотя,наверное,нет - всегда проще других осуждать,а за собой ничего не замечать.
Winnie сейчас на форумах  
  #2076
Старое 12.03.2020, 20:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Но мне кажется народ все равно приедет - деньги то не возвращают, только после pistes вместо того, чтобы слушать электронную музыку на свежем воздухе, будут бок к боку сидеть в.
А вот специально доя таких которые скорее удавятся чем согласятся денюжку потерять, я бы на национальном уровне ввела бы новый закон: госпитализация осуществляется исключительно по месту жительства. Понесло тебя к черту на куличи - ОК, нет проблем - но (!) под твою личную, голубчик, ответственность (ну типа поехав в период карантина кудато там когда всем надо дома сидеть ты априори подписываешься что снимаешь с государства всю ответственность - и если тебя там припрет то никто тебя спасать не побежит - сначала своими собственными средствами добираешься до дома - а если помрешь по дороге то это исключительно твоя вина - дома надо было сидеть! - а потом уж госпитализируешься (если к твоему приезду останутся свободные койко-места). Думаю многих охладит
blanca94 вне форумов  
  #2077
Старое 12.03.2020, 20:06     Последний раз редактировалось Miel; 12.03.2020 в 20:09..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Посмотреть сообщениеveronichka пишет:
В Италии умирает каждый 15ый человек. Это же просто жуть... А тут с гриппом сравнивают....
С чего вы это взяли?? 60 миллионов населения. "Число инфицированных за весь период эпидемии в Италии увеличилось до 15 113 человек. Если вычесть из этой цифры выздоровевших (1258) и умерших (1016), то получится 12 839".
Miel вне форумов  
  #2078
Старое 12.03.2020, 20:13
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.485
Посмотреть сообщениеBethany пишет:
Так вот лично для меня гораздо логичнее принять меры чтобы снизить риски для первой категории пожилых, а на последние 2 категории мне в принципе плевать.
Это Вы про паникеров и тех, кто хочет на океан? Паникеры скоро из этои темы плавно переидут в тему о средечных заболеваниях. А те, кто на океан хочет в тему о психологических расстроиствах.
EHOT вне форумов  
  #2079
Старое 12.03.2020, 20:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Это Вы про паникеров и тех, кто хочет на океан? Паникеры скоро из этои темы плавно переидут в тему о средечных заболеваниях. А те, кто на океан хочет в тему о психологических расстроиствах.
Недождетессссссь
blanca94 вне форумов  
  #2080
Старое 12.03.2020, 20:15     Последний раз редактировалось Miel; 12.03.2020 в 20:27..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Про пенсионеров и стариков - что Вам плевать: не все такие бессемейные и подзаборные, как Вы - у многих родственники: родители, дедушки и бабушки. И если они не хотят поделиться с Вами своими сбережениями, чтобы Вы пересидели пару месяцев с Вашим ребёнком, которого никто из них не просил Вас рожать и не обязан его обеспечивать за счёт своей жизни - это Ваши проблемы.

Не смотрела сериал Эпидемия, но, прочитав вчера, поняла, что с Вас можно было срисовать одного из главных героев, из тех, что по потеряли разум и человечность.
Вы полегче с вашими обличениями. Лично я с Bethany согласна и не вижу особой трагедии в смерти 80-летних людей. Смерть - естественный и неизбежный финал жизни.
Miel вне форумов  
  #2081
Старое 12.03.2020, 20:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
Вы полегче с вашими обличениями. Лично я с Bethany, согласна и не вижу особой трагедии в смерти 80-летних людей.
А мне как раз старых жальче чем молодых. Я на своих дедок-бабок (умерли уже все, но я бы многое отдала чтоб были живы) проецирую. Да и мама у меня глубоко в группе риска. И будь я например тем самым врачем который делает выбор (не дай бог конечно) то я бы скорее всего выбор сделала именно по своим душевным позывам (а не по установкам партии) и отдала бы трубку старику
blanca94 вне форумов  
  #2082
Старое 12.03.2020, 20:19
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.485
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
С чего вы это взяли?? 60 миллионов населения. "Число инфицированных за весь период эпидемии в Италии увеличилось до 15 113 человек. Если вычесть из этой цифры выздоровевших (1258) и умерших (1016), то получится 12 839".
Некоторые просто хотят накрутить себя. Каждыи 15-и это как я понимаю как раз 1000 умерших из 15000 заболевших. Тут кто-то вообше предлагал брать только умерших и выздоровевших - получается, что каждыи второи умрет. Только у меня ошушение, что выздоравливаюших в некоторых странах не мониторят особо.
EHOT вне форумов  
  #2083
Старое 12.03.2020, 20:21
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Я тут писала про коллегу, которая заболела неделю назад и ей сказали, что у неё вероятно этот вирус и посадили на больничный. У неё была небольшая температура и насморк.
Во вторник заболела коллега, которая работает напротив неё. Позвонила, всё объяснила. У неё небольшая температура, болит голова, небольшой кашель. Ей сказали, что у неё ... нет этого вируса. Она пошла к врачу и ей вообще не дали больничный, не посчитали нужным. Она взяла отпуск на два дня, отлежалась дома и сегодня вернулась на работу, но до конца не выздоровела.
Такое вот разное отношение.

У мужа дирекция заказала нотбуки, чтобы если что работники могли из дома работать. Получили сегодня посылку, открывают, первое, что видят: Made in China.
Раз уж на карантин, то и вирус в посылке, как заказывали
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2084
Старое 12.03.2020, 20:21
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.485
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Про пенсионеров и стариков - что Вам плевать
Еи плевать на паникеров и тех, кто к морю рвется, а с мерами по зашите пенсионеров она как раз согласна.
EHOT вне форумов  
  #2085
Старое 12.03.2020, 20:22
Мэтр
 
Аватара для Zola
 
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
tyupa, Bethany не проставила знаки препинания. Речь идет о категории паникеров и "тех кто хочет на берег тихого океана". А для пенсионеров она надеется, что примут меры и снизят риски.
ЕНОТ уже пояснил...
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив,
Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив,
Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив,
В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. »
Zola вне форумов  
  #2086
Старое 12.03.2020, 20:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 21.836
Посмотреть сообщениеveronichka пишет:
В понедельник были на съёмке полнометражки.
veronichka, вы, если я не ошибаюсь, выступаете за карантин. Но почему в этой ситуации вы не отказались от съемки, чтобы не вести детей в место скопления народа?
irinane вне форумов  
  #2087
Старое 12.03.2020, 20:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеZola пишет:
tyupa, Bethany не проставила знаки препинания. Речь идет о категории паникеров и "тех кто хочет на берег тихого океана". А для пенсионеров она надеется, что примут меры и снизят риски.
ЕНОТ уже пояснил...
Ага, а паникеры выходит не люди
blanca94 вне форумов  
  #2088
Старое 12.03.2020, 20:26     Последний раз редактировалось Zola; 12.03.2020 в 20:30..
Мэтр
 
Аватара для Zola
 
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Ага, а паникеры выходит не люди

Это люди, кот. паникуют, распускают слухи и создают хаос.
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив,
Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив,
Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив,
В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. »
Zola вне форумов  
  #2089
Старое 12.03.2020, 20:29
Мэтр
 
Аватара для Ros
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
Посмотреть сообщениеZola пишет:
хаус
Доктор Хаус)
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди")
Ros вне форумов  
  #2090
Старое 12.03.2020, 20:29
Мэтр
 
Аватара для Zola
 
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
Ros, да да)) сейчас исправлю))
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив,
Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив,
Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив,
В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. »
Zola вне форумов  
  #2091
Старое 12.03.2020, 20:30
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
Вы полегче с вашими обличениями. Лично я с Bethany согласна и не вижу особой трагедии в смерти 80-летних людей. Смерть - естественный и неизбежный финал жизни.
Я исправила свой пост, потому что неправильно поняла Бетани. И Вы, оказывается, его поняли неправильно. А так - Вас всегда «приятно» читать: и слог, и мысли, и их выражение.
tyupa вне форумов  
  #2092
Старое 12.03.2020, 20:32
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
EHOT,
Zola,
Спасибо, неправильно поняла.
Бетани, прошу прощения.
tyupa вне форумов  
  #2093
Старое 12.03.2020, 20:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеZola пишет:
Это люди, кот. паникуют, распускают слухи и создают хаус.
Да нет, те кого здесь окрестили «паникерами» это люди которые способны трезво, реально и обьективно оценить обстановку. В отличии от «непуганных».
blanca94 вне форумов  
  #2094
Старое 12.03.2020, 20:35
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
По Франции публикуют число новых случаев и смертей. А выздоровевшие есть?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2095
Старое 12.03.2020, 20:35     Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 12.03.2020 в 20:56..
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Легко бравировать словами , когда речь идёт об каких то абстрактных 80 летних пожилых людях или просто номера из статистики ….. А вот если бы лично нам /вам было бы 80 лет или вашему /нашему мужу, отцу, матери ????? и которые ещё сравнительно здоровы и активны (на велике катаются) "головы не потеряли "и строят планы на жизнь - типа ; летом на дачу варенье с пирогами для работающих детей , сказки и рыбалка для внуков итд,,,,
Вот и представте /представим себя на месте других людей , чьими пожилыми близкими "пожертвовали" ради спасения более молодых, но чужих им людей.
SvetaLes 36 вне форумов  
  #2096
Старое 12.03.2020, 20:38
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
Легко бравировать словами , когда речь идёт об каких то абстрактных 80 летних пожилых людях или просто номера из статистики ….. А вот если бы лично Вам было бы 80 лет / вашему мужу / отцу / матери ????? и которые ещё сравнительно здоровы и активны (на велике катаются) "головы не потеряли "и строят планы на жизнь - типа ; летом на дачу пироги для детей , сказки рыбалка для внуков итд,,,,
Вот и представте себя на месте других людей , чьими пожилыми близкими "пожертвовали" ради спасения более молодых, но чужих им людей .
Дама 80 летняя, которая умерла в Крепи, была как раз такая активная, состояла в разных ассоциациях, была волонтёркой, везде носилась. Все, кто её знал в шоке и не думали даже, что ей столько лет было.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2097
Старое 12.03.2020, 20:42
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.294
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
veronichka, вы, если я не ошибаюсь, выступаете за карантин. Но почему в этой ситуации вы не отказались от съемки, чтобы не вести детей в место скопления народа?
Вот мне тоже давно хочется поинтересоваться, как обстоят дела с доп занятиями? Консерватория, бассейн и прочее? Если школу пропускать без справки сложно, то на допы легко можно не водить.
Campanule сейчас на форумах  
  #2098
Старое 12.03.2020, 20:43
Мэтр
 
Аватара для Yuta
 
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.217
Копирую цитату полностью с одного русского форума:

Цитата:
Из медицинского сообщества ФБ, пишет медик, живущая в Рейн- Вестфалии
«Наталья,у нас страна принимаем меры,приостановить ...размах,всем нам за 50 рекомендовано сделать прививку от пневмококка(.,,цитирую,чтобы повысить шансы на выживаемость»)мы записаны на 2.апреля.Каждый день с объективными данными выступает директор института Коха.Но прогнозы не ...весёлые(и это не гадалки,а профессор Кристиан Дорстен-всемирно - известный вирусолог),работать нельзя без масок.)Мой папа был военный эпидемиолог.Думаю весельчакам скоро станет ясно.»2
Рассказ итальянского врача: « Это не грипп, это война»
https://news.israeli....il/world/85260
Что думаете по поводу этой прививки?
Yuta вне форумов  
  #2099
Старое 12.03.2020, 20:48
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Франция решила не заморачиваться со статистикой. Не барское это дело!
Никаких данных за сегодня. То было 2 раза в день, сейчас еле еле один раз.
И так сойдет!
Alena77 вне форумов  
  #2100
Старое 12.03.2020, 20:50     Последний раз редактировалось Miel; 12.03.2020 в 20:56..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Франция решила не заморачиваться со статистикой. Не барское это дело!
Никаких данных за сегодня. То было 2 раза в день, сейчас еле еле один раз.
И так сойдет!
https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus

Le 12 mars à 19h30 - последнее обновление, вторая строка.
Miel вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лион - Санкт-Петербург 28.02.2019 (Обратно 13.03.2019) lidiia_fr Полевая почта Европа - СНГ 0 26.01.2019 23:38
Вспышка кори во Франции ANNAMOSB Здоровье, медицина и страховки 11 01.06.2017 15:23
Вспышка Canon Speed lite 430 EX Campanule Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 15.08.2011 23:34


Часовой пояс GMT +2, время: 11:43.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX