Вспышка коронавируса COVID-2019

[maryshka]

Франция сейчас - это Италия минус две недели. Как раз время вводить карантин

+100000

[Boulogne]

ак контакт же уже все равно был, причем не только в классе... (как при ветрянке).

Да, и в таком случае контакт будет оповещен и сможет самоизолироваться на 14 дней не передавая заразу дальше. Именно так и притормаживается это дело. А если не проверять и продолжать не знать, чем ты болеешь и чем сосед по парте болеет, но снежным комом и пойдет.

[sonnisse]

.
Закрыть школы на карантин без тестов - тоже не панацея. Так как дети будут сидеть с бабушками-дедушками (то есть группой риска) и не одни выходные, а 2 недели, или отправятся по няням (у которой еще несколько детей плюс свои собственные).

Тут почему-то многие сконцентрировались на двух неделях. Этот двухнедельный карантин имел интерес при первой стадии эпидемии, когда через него можно было теоретически ожидать устранение распространения вируса. Когда вирус распространился, то через две недели будут новые случаи, что мы сейчас и наблюдаем. И до какого момента эти две недели нужно и возможно продлевать?

[irinane]

В случае необходимости для учебного процесса, я ей разрешу пользоваться вотсаппом на моём телефоне.

Если это будет телефон родителя, то у работающих родителей ребенок сможет ознакомиться с происходящим с некоторой задержкой часов так на 5...

после чего родитель сканирует (или фотографирует, если проще) и отсылает обратно учителю. Ну правда, совсем не сложно.

У что делает учитель? Распечатывает, чтобы все проверить? Портит зрение? Как объясняет новый материал в СЕ1, к примеру?

[Azzaz]

Это просто констатация факта; нам послезавтра уезжать, поэтому пришлось сегодня по магазинам и аптекам пробежаться.

а детские салфетки тоже подойдут в дорогу, если что руки протереть

[KOLIBRY]

Кого интересует реальная обстановка в феврале в Китае - можете посмотреть это ролик. Снимал один россиянин втихушку на свой телефон. Только начала сама смотреть. Но видела его видео по Северной Корее - впечатляет.
https://www.youtube.com/watch?v=QO4-Txvs5sE

[Azzaz]

В прошлой теме рекомендовали, я посмотрела, там на первом плане история людей, оказавшихся вместе, а болезнь на заднем плане.

не травмируйте себе психику дополнительно

[irinane]

в таком случае контакт будет оповещен и сможет самоизолироваться на 14 дней не передавая заразу дальше.

Контактов снежный ком получается... (весь коллеж,младшие братья- сестры, секции, булочная, парк и т.п.). Тогда уж без тестов карантин разумнее (вы писали, что вам будут интересны сейчас неожиданные каникулы...). Дети 14 дней будут сидеть, не выходя из дома? Я в последнее не верю (и не буду этого устраивать собственным детям).

[Monika]

Как и во многих странах на постсоветском пространстве .

И во Франции в том числе. Как можно говорить о количестве больных в стране, если тестов на всех не хватает, или тесты ненадежные.

[maman N]

Или вы думаете у sécu есть деньги всей стране больничный оплачивать при дефиците бюджета в 5,4 млрд евро.

Когда всё закончится, каждый работник и работодатель будут платить дополнительные специальные отчисления, чтобы заткнуть дыры.

[EHOT]

А без карантина сколько бы было? Вряд ли меньше. Скорее, еще больше. Франция сейчас - это Италия минус две недели. Как раз время вводить карантин.

Если по числу заболевших, то разница скорее в одну неделю, или днеи 8-9.
Но, как обьяснял человек на 5ом канале, важно не обшее число заболевших, а та часть из них, которая требует лечения в реанимации. И цель не допустить, чтобы их число увеличивалось быстро. А 2000 или 3000 обычных больных сами вылечатся.

[vorobichek]

Я, честно, сходила почитать на 52 страницу Ваше сообщение.

Ну могли бы и другие сообщения прочитать. Например от том сколько Франция делает тестов в день. Спойлер : меньше 500 (порой существенно) до начала марта и меньше 1000 в последние дни.

И ничего толкового, кроме рассказа о том, что
1) тесты могут помочь получить больничный ( и без тестов сейчас можно при соответствующей симптоматике получить больничный и сидеть дома),
2) что они могут сократить круг заболевших ( как на данном этапе?), и
3) что они могут помочь разобраться, куда укладывать больного в случае осложнений.

А этих трех пунктов недостаточно? Можно ещё добавить. Скажите вы с ними согласны? Если нет, то почему?

В случаях осложнений в период эпидемии тест можно как раз быстро провести, потому что лаборатории не перегружены тестированием некоторых мнимых больных.

Тест не быстрый (пол дня или даже день на него уходит, частично из-за бюррократии). Лаборатории перегруженны с самого начала открытия кластера в Уазе. Не из-за наплыва больных, не из-за мнимых больных. А просто тупо потому что сликом мало тестов и делали их только в Париже в то время. Настолько мало, что больного учителя, который лежал в реанимации со всеми симптомами, протестировали только на шестой день!
Из-за критически малого количества тестов, кластеры находят когда уже поздно. Отстают на 2-3 недели. И не потому что "не нашли", а потому что не искаль.
Почему я продолжаю требовать тесты? Потому что я считаю, что зараза не везде расползлась. Есть пока ещё возможность замедлить не переходя на тотальный карантин. Но для этого надо искать случаи на ранних стадиях, а не когда человек одной ногой в морге.

Кстати есть еще один важный пункт, почему надо делать. Больницы не должны стать источником заражения. Если там больной персонал, то быстро все перезаразятся. И не только больницы, но и дома престарелых. Вы думаете врачей и мед. персонал тестируют? Нет! Даже на медиков тестов не хватает. Сегодня тут давали ссылку на историю с медсестрой. Она работает на несколько домов престарелых. Контактировала с заражеными и теперь симптомы. Тестировать её отказываються. Больничный ей тоже не дают и естественно требуют продолжать работать. Вы считаете, что это нормально? На золотово мальчика футболиста Мбапе тест нашелся, а на медсестру нет.

[maman N]

В 95 много случаев по Иль де Франс. Это и следовало ожидать.
Уаз тут рядом и никаких границ. Там закрыли рынки, они все на рынки к соседям.
У себя в супермаркеты боятся идти, у соседей есть супермаркеты. На работу также к соседям или в Париж.
Вот интересно, если бы с самого начала в Уазе ввели бы строжайший карантин, было бы такое количество случаев у соседей?

[Люлют]

А теперь представьте что люди пару месяцев посидят без работы и без зарплаты? Ну кому то же надо будет с детьми сидеть, пока школы закрыты. Или вы думаете у sécu есть деньги всей стране больничный оплачивать при дефиците бюджета в 5,4 млрд евро. Или все же более вероятен вариант что макро правительство махнёт ручкой и скажет что то вроде у нас тут вирус, денег нет но вы держитесь. Здоровья вам. А потом будите ныть что озверелые желтые-серые-зелёные или ещё какие жилеты таки сожгли родную хату, а вместе с тем разнесли пол страны?

А вот нефиг было принимать такую кучу мигрантов-дармоедов и содержать их. А вот нефиг тучу нелегалов кормить вместо того, чтобы депортировать. И дефицита бюджета такого не было бы, и было б на что сейчас заниматься лечением и профилактикой вируса. И это относится не только к Франции, а ко всем европейским странам, в которых кто не работает - тот ест.

[Klervie]

В Италии закрыли всё - кроме аптек и прод магазинов. Какие молодцы - в жуткой ситуации только шоковые меры дадут результат.
Ну что ж, подождём след неделю... Догоним и перегоним (Японию далеко позади уже оставили, кто-то в прошлой теме говорил мне, что этого не случится - это при том, что выявляют во Франции слёзы, реалтная картина это минимум 10 тыс заболевших, а то и больше)
Посмотрим, посмотрим..

[EHOT]

Вот интересно, если бы с самого начала в Уазе ввели бы строжайший карантин, было бы такое количество случаев у соседей?

У соседеи может быть было меньше, но, я думаю, что после того, как "выстрелила" Италия (из которои и в которую народ ездит толпами) и сьезда евангелистов, стало понятно, что идея все локализировать невозможна.

[vorobichek]

Ну если судить по Италии, то большое количесиво тестов никак не замедлило ни только распространение вируса, но и не уменьшило количество тяжелобольных и умерших. Наоборот, их с каждым днем все больше и больше.

Тесты дают информацию. А как сдерживают зависит от принятых мер и как на них реагируют жители (серьезно или продолжают чмокичмоки).
Италия пока только начала. Анализировать что-то можно будет через одну (первые закрытые города) - три недели.

[Klervie]

В 95 много случаев по Иль де Франс. Это и следовало ожидать.
Уаз тут рядом и никаких границ. Там закрыли рынки, они все на рынки к соседям.
У себя в супермаркеты боятся идти, у соседей есть супермаркеты. На работу также к соседям или в Париж.
Вот интересно, если бы с самого начала в Уазе ввели бы строжайший карантин, было бы такое количество случаев у соседей?

Я Вам больше скажу - они детей привозят на передержку к родственникам в Париж и регион! За подобное нужно наказывать беспощадно. Это преступление.

[lipa1]

Кстати есть еще один важный пункт, почему надо делать.

vorobichek, дело в том, что есть фактическое положение дел. Повлиять на него лично Вы никак не можете. Ситуация напряженная, стоит приложить усилия и держать себя в руках, не впадать в ненужное критиканство - оно совершенно неконструктивно и неуместно. Я могу ошибаться, но когда на форуме обсуждали выборы и кандидатов, то Вы ведь были за тех, кто сейчас рулит ситуацией. Если ошибаюсь, простите. Но в любом случае - не время и не место кричать, что все г...о - и медицина, и правительство, и французы, не моющие якобы рук.

[vorobichek]

У соседеи может быть было меньше, но, я думаю, что после того, как "выстрелила" Италия (из которои и в которую народ ездит толпами) и сьезда евангелистов, стало понятно, что идея все локализировать невозможна.

Корейцы смогли свою секту локализовать...

[Люлют]

Контактов снежный ком получается... (весь коллеж,младшие братья- сестры, секции, булочная, парк и т.п.). Тогда уж без тестов карантин разумнее (вы писали, что вам будут интересны сейчас неожиданные каникулы...). Дети 14 дней будут сидеть, не выходя из дома? Я в последнее не верю (и не буду этого устраивать собственным детям).

А я своей детке легко устрою такие каникулы, да и она счастлива будет. А выходить в лес, который у нас через дорогу, с собакой погулять, так это только здоровья набраться.

[EHOT]

Корейцы смогли свою секту локализовать...

Счастье кореицев в том, что у них на почти 8000 больных "всего" 54 в тяжелом состоянии. Если предположить, что французы проворонили 2/3 больных, тяжелых случаев, здесь все равно в 2 раза больше.

Италию (опять по передаче) накрыло после закрытия школ. Зараженные дети сидели с бабушками и дедушками.

[vorobichek]

vorobichek, дело в том, что есть фактическое положение дел. Повлиять на него лично Вы никак не можете. Ситуация напряженная, стоит приложить усилия и держать себя в руках, не впадать в ненужное критиканство - оно совершенно неконструктивно и неуместно.

Мы во Франции живем. Если хотите бороться с ненужным критиканством, езжайте в тоталитарные страны! И выборы в это воскресенье. Если один из кандидатов даст программу на случай кризиса, то буду голосовать за него!

Но в любом случае - не время и не место кричать, что все г...о - и медицина, и правительство, и французы, не моющие якобы рук.

Французы таки не моют руки. И таки продолжают целоваться вопреки просьбам этого не делать. Сами политики и не соблюдают эти меры: https://www.france.tv/france-5/c-dan...la-france.html (смотреть на 36 минуте 30 сек.)

П.с. забавно что вы отвечаете на важный пункт "ничего сделать нельзя". Можно! Как минимум заставить их прекратить тестировать ВИП персон вместо мед. персонала!

[Klervie]

А вот нефиг было принимать такую кучу мигрантов-дармоедов и содержать их. А вот нефиг тучу нелегалов кормить вместо того, чтобы депортировать. И дефицита бюджета такого не было бы, и было б на что сейчас заниматься лечением и профилактикой вируса. И это относится не только к Франции, а ко всем европейским странам, в которых кто не работает - тот ест.

+++ Абсолютно! именно поэтому в Ю Корее, если тест на Covid 19 положителен - иностранцу (!) вернут деньги и бесплатно будут лечить.
Богатые страны -США, Япония и ко - социальными не являются.
И да, совершенно согласна - не обязательно шататься по площадкам, если можно дойти/доехать до леса и дышать воздухом, а не бетоном школьного парижского дворика метр на метр.

[sonnisse]

Ну могли бы и другие сообщения прочитать. Например от том сколько Франция делает тестов в день. Спойлер : меньше 500 (порой существенно) до начала марта и меньше 1000 в последние дни.

Мне неинтересно читать, сколько тестов в день делает Франция. Мне интересно понять, почему Вы считаете, что тестов нужно делать больше и как Вы определяете количество необходимых тестов. Вы на этот вопрос нигде не ответили.

А этих трех пунктов недостаточно? Можно ещё добавить. Скажите вы с ними согласны? Если нет, то почему?.

Я же в скобках уже написала то, что у меня вызывает сомнение и даже вопрос Вам задала.

Тест не быстрый (пол дня или даже день на него уходит, частично из-за бюррократии). Лаборатории перегруженны с самого начала открытия кластера в Уазе. Не из-за наплыва больных, не из-за мнимых больных. А просто тупо потому что сликом мало тестов и делали их только в Париже в то время. Настолько мало, что больного учителя, который лежал в реанимации со всеми симптомами, протестировали только на шестой день!.

Тут я вообще не поняла ничего. Лаборатории перегружены, потому что слишком мало тестов. Чем перегрузились лаборатории, чтобы первый случай идентифицировать только на шестой день? Кого они там тестировали?

[Люлют]

У нас в колледже американская секция уже готова перейти на удаленное обучение, подключились к системе, причем платно, но оплатили из секционных средств, уже протестировали с учениками. А французская часть даже не чешется: никаких планов, никакой информации - ничего... хотя, непонятно, моя сейчас в третьем, бреве блан уже отменили, могут школу закрыть для всех, кроме третьих классов. Но по мне, так уж закрыли бы побыстрее, чтоб не нервничать.

[vorobichek]

Типичный ЕНОТ :

Италию (опять по передаче) накрыло после закрытия школ.

*Ищу попкорн*. Ага тысячи заболевших и сотни умерших заразились и умерли всего за 2 дня. Это какой то express-covid-19.

[teffi]

А без карантина сколько бы было? Вряд ли меньше. Скорее, еще больше.


Еще раз поясню - я не про поголовное тестирование здоровых утром и вечером пишу, а про то, что ребенка со всеми признаками коронавируса, но с нормальным течением болезни, никто тестировать не будет, это доказывает и практика и, теперь уже, официальные заявления. Скажут - грипп, ОРВИ, и еще и к терапевту отправят, если нужно освобождение от школы или родителям больничный по уходу. А хотелось бы, чтобы тестировали, чтобы тест в таком случае был рутинным делом и сразу появлялась ясность - участник ты распространения коронавируса или нет. Нужно твой класс закрывать на карантин, или нет. Критично тебе самоизолироваться дома на две недели или нет (при обычном ринофаренгите, думаю, мало кто дома две недели сидит, нет?).

А неизвестно, сколько бы было без карантина. Может столько же.

Про тесты, спасибо, я поняла вашу мысль. Но ведь дело в том, что когда появляются явные симптомы заболевания, то ребенок уже как несколько дней может быть носителем вируса! При этом пообщается он не только в школе, а и на секции (а то и двух-трех), На секции мамы (так как не с кем было оставить ребенка), с бабушками-дедушками, другой родней на выходные, или просто друзьями семьи, и т.д. Получается, что придется тестировать и всех этих людей. Значит, опять приходим к поголовному тестированию.
Потом, я уже писала нашем знакомом враче, к кому в больницу попала ода из первых китайских семей, заподозренных в короне. У жены и ребенка тест был отрицательный, у мужа результат менялся через день. Врачи голову сломали, в итоге вылечили симптомы - кашель и температуру, выждали 14 дней с легким сердцем, так и не поняв, болен ли был товарищ или нет.

Насчет Проблематичности или нет посидеть 14 дней на карантине... вот не знаю. Тем более, что 14 днями не ограничится, вирус идёт цепочкой.
Но вот на примере нашей деревни - очень многие мамочки работают или медсестрами или aide-soignante или нянями или кассирами-продавцами в магазинах, папы - на свой счет. Вот закроют школу на карантин - ребенок с кем будет сидеть? Медсестры, aide-soignantes, няни сядут на больничный - лечить и ухаживать за больными кто будет? Куда девать детей, которые были у няни? Если маме с папой с ребенком сидеть по очереди, то какой же это будет карантин, если мама с папой будут продолжать ходить на работу (и разносить заразу) большому количеству людей (учитывая специфику работы?)?!

Если работаюшие мамочки подружек дочки попросят оставить их ребенка у меня, так как больше не с кем, я скажу «нет»? . Не знаю... сложно это все..

Электронные платформы типа ecoledirecte, pronote и иже с ними, если не ошибаюсь, обязательны с коллежа повсеместно. В начальных школах - да, не общее место, но мэйлом в современном мире всё же подавляющее большинство умеет пользоваться. Я не вижу никакой проблемы скинуть задания на мэйл по списку родителей класса, ребенок делает ДЗ в бумажном варианте, после чего родитель сканирует (или фотографирует, если проще) и отсылает обратно учителю. Ну правда, совсем не сложно.
.

Задание по емайлу несложно прислать, как и ответы. А вот обьяснить новый материал сложно, потому что в учебниках объяснений нет, и общей программы, по которой занимаются школы, нет, а по многим предметам (история и география) учебников тоже нет!

[Monika]

Счастье кореицев в том, что у них на почти 8000 больных "всего" 54 в тяжелом состоянии. Если предположить, что французы проворонили 2/3 больных, тяжелых случаев, здесь все равно в 2 раза больше.

Италию (опять по передаче) накрыло после закрытия школ. Зараженные дети сидели с бабушками и дедушками.

Не все сидели с дедушками и бабушками. Многие в путешествия отправились. На Лазурке полно было итальяшек с детишками.
Вообще не понимаю, почему людям не объясняют цели карантина. И почему надеются только на сознательность и понимание.
С другой стороны, если бы не закрыли школы, накрыло бы ещё больше?
Вы ведь понимаете, что заражение идёт в математической прогрессии.
Вот видео на англ, с русскими субтитрами.
https://www.youtube.com/embed/Kas0tIxDvrg?start=168

[sonnisse]

Я Вам больше скажу - они детей привозят на передержку к родственникам в Париж и регион! За подобное нужно наказывать беспощадно. Это преступление.

Преступление— это в период эпидемии дергать врачей на осмотр здорового ребёнка. Читая эту тему становится противно от некоторых высказываний. В эпидемии опять мигранты виноваты, причем не те, которые открыто пишут, что повели здорового ребёнка к врачу. Они ведь не те мигранты, они налоги платят. А те другие пусть мрут и болеют с иным сервисом. Вот уж где хочется руки гелем отмыть или от форума отписаться.