Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 08.02.2020, 21:11
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
Посмотреть сообщениеBetina пишет:
А разве есть регламент взятия "за жабры" иностранного гражданина?
Все, что вы пишете - верно, на территории РФ и для российских граждан.
Да , есть такие рычаги давления. Жду ответа от адвоката, который утверждает , что его даже могут не выпустить , пока не оплатит все. Правда ,жду от него ссылку на основании какого закона. Потому что как-то мне не верится , что не выпустят.
А вот въезд в страну могут запретить точно,как утверждают юристы другие, с кем .общалась.
Alla--S вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 08.02.2020, 21:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеAlla--S пишет:
Да , есть такие рычаги давления. Жду ответа от адвоката, который утверждает , что его даже могут не выпустить , пока не оплатит все. Правда ,жду от него ссылку на основании какого закона. Потому что как-то мне не верится , что не выпустят.
А вот въезд в страну могут запретить точно,как утверждают юристы другие, с кем .общалась.

Ну, вьезд запрещать вам никакого интереса нет - по крайней мере до тех пор пока своих денег не получите. А вот про невыпустить - это наоборот оооочень эффективная мера, особенно если в зиму приедет. Единственное - не уверена что она до сих пор применяется. Это было, но потом слышала что вроде толи отменили толи хотели отменить (в результате так и не знаю чем дело кончилось). Но вы этот вопрос конечно же прозондируйте потому что это ну оооочень действенная мера, особенно доя того кто всю жизнь прожил в Марселе в среднеземноморском климате
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 08.02.2020, 21:49
Мэтр
 
Аватара для Betina
 
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.210
Посмотреть сообщениеAlla--S пишет:
Да , есть такие рычаги давления. Жду ответа от адвоката, который утверждает , что его даже могут не выпустить , пока не оплатит все. Правда ,жду от него ссылку на основании какого закона. Потому что как-то мне не верится , что не выпустят.
А вот въезд в страну могут запретить точно,как утверждают юристы другие, с кем .общалась.
Пожалуйста, когда адвокат ответит, не могли бы дать ссылку на эти статьи.
Betina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 09.02.2020, 11:37     Последний раз редактировалось Alla--S; 09.02.2020 в 12:29..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
Посмотреть сообщениеBetina пишет:
Пожалуйста, когда адвокат ответит, не могли бы дать ссылку на эти статьи.
28 статья п.3.
http://www.consultant.ru/document/co...485672f326afb/
Alla--S вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 09.02.2020, 13:11
Мэтр
 
Аватара для Betina
 
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.210
Посмотреть сообщениеAlla--S пишет:
28 статья п.3.
http://www.consultant.ru/document/co...485672f326afb/
Alla--S, большое спасибо за ссылку.
Но в п. 3 ничего не написано про алименты. Я вас не критикую, вы так этот пункт понимаете. Но, скорее всего, алиментами никто не будет заниматься. Как это представляете? На пограничном контроле есть база неплательщиков? В том числе и иностранных? А он скажет, я ей все отдал, она наговаривает. Это ведь не государство разыскивает...
Betina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 09.02.2020, 13:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеBetina пишет:
Alla--S, большое спасибо за ссылку.
Но в п. 3 ничего не написано про алименты. Я вас не критикую, вы так этот пункт понимаете. Но, скорее всего, алиментами никто не будет заниматься. Как это представляете? На пограничном контроле есть база неплательщиков? В том числе и иностранных? А он скажет, я ей все отдал, она наговаривает. Это ведь не государство разыскивает...
А почему вдруг алименты должны выделять отдельно? Обязательства - это родовое понятие по отношению ко всем типам обязательств, независимо от основания их возникновения. Доя справки: «алименты» это простонародное название того что грамотно в юридических текстах называется «алиментные обязательства». Поэтому покуда алименты не сделали исключением (например дописав к обязательствам «за исключением алиментных обязательств») на них по определению распространяется общее правило. А уж как именно это делается - это вопрос техники. Вы же вроде в Москве сидите? Ну вот поинтересуйтесь там (а заодно и нам расскажите) как это технически осуществляемо. Я вот помню (но не уверена что все так и осталось) что у погранцов был доступ к банку данных судебных приставов и они проверяли каждого выезжающего на наличие задолженности.
То что он чтото там скажет - в рассчет никто (вообще никто) принимать не будет. Его слова это пук в воздух, не больше. Пока он числится в банке как неисполнивший должник все его заявления ни доя кого не будут иметь никакого веса (по этому поводу даже читала в свое время что люди жаловались - долг оплатили а выехать не могут - потому что нужно было ждать сколько то дней пока деньги поступят на счет и приставы сделают обновление в базе).
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 09.02.2020, 13:35
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Ну вот поинтересуйтесь там (а заодно и нам расскажите) как это технически осуществляемо. Я вот помню (но не уверена что все так и осталось) что у погранцов был доступ к банку данных судебных приставов и они проверяли каждого выезжающего на наличие задолженности.
Конечно все видят они. Даже со штрафом нарушения ПДД не выпускают , пока не оплатят
Alla--S вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 09.02.2020, 13:33
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
Посмотреть сообщениеBetina пишет:
Alla--S, большое спасибо за ссылку.
Но в п. 3 ничего не написано про алименты. Я вас не критикую, вы так этот пункт понимаете. Но, скорее всего, алиментами никто не будет заниматься. Как это представляете? На пограничном контроле есть база неплательщиков? В том числе и иностранных? А он скажет, я ей все отдал, она наговаривает. Это ведь не государство разыскивает...
 


3) уклоняются от исполнения обязательств, наложенных на них судом, - до исполнения обязательств либо до достижения согласия сторонами;

Алименты или что-то ещё не важно, говорится, что уклоняется от выполнения обязательств наложенным судом.
Если суд вынес решение , что человек должен платить, а он не выполняет решение, значит должна действовать эта статья.
Во всяком случае юрист мне ее назвал сегодня и сказал . Хотя другие в пятницу говорили , что нет запрета на выезд для иностранцев. Но сегодняшний сказал , что имеют права не выпустить.

С юристами тоже сложно общаться , каждый трактует по-своему или в силу своих знаний и опыта. Хороший адвокат -это сила! )) поэтому конечно же нужно перепроверять всю информацию в том числе и от юристов полученную. Я уже не первый раз сталкиваюсь, что например 3 юриста и 3 мнения, в итоге перепроверяла все мнения ещё у других юристов, пока до истины не дошла. То ли плохо учились, то ли ещё что....
Alla--S вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 09.02.2020, 13:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеAlla--S пишет:
3) уклоняются от исполнения обязательств, наложенных на них судом, - до исполнения обязательств либо до достижения согласия сторонами;

Алименты или что-то ещё не важно, говорится, что уклоняется от выполнения обязательств наложенным судом.
Если суд вынес решение , что человек должен платить, а он не выполняет решение, значит должна действовать эта статья.
Во всяком случае юрист мне ее назвал сегодня и сказал . Хотя другие в пятницу говорили , что нет запрета на выезд для иностранцев. Но сегодняшний сказал , что имеют права не выпустить.

С юристами тоже сложно общаться , каждый трактует по-своему или в силу своих знаний и опыта. Хороший адвокат -это сила! )) поэтому конечно же нужно перепроверять всю информацию в том числе и от юристов полученную. Я уже не первый раз сталкиваюсь, что например 3 юриста и 3 мнения, в итоге перепроверяла все мнения ещё у других юристов, пока до истины не дошла. То ли плохо учились, то ли ещё что....
А вы не к юристам ходите а в саму службу судебных приставов на прием запишитесь (узнайте, у них наверняка должен быть специальный отдел по работе с иностранцами). Составте себе список вопросов у них выяснить и прям по этому списку и пытайте их. А ответы конспектируйте. Лишним не будет! Как минимум кругозор расширите
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 09.02.2020, 13:44
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.07.2013
Сообщения: 94
Я им дозвониться пыталась, занято все время. Но иногда ,знаете ли ,и обратное бывает, госструктуры говорят одно, например ,нельзя это и это, а юристы говорят не слушайте и делайте вот так как они говорят нельзя, потому что на самом деле можно. Так и делала, и оказывалось ,что действительно можно. Юридические вопросы очень сложные всегда...
Alla--S вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 08.02.2020, 21:55
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.638
Посмотреть сообщениеAlla--S пишет:
А вот въезд в страну могут запретить точно,как утверждают юристы другие, с кем .общалась.
То есть Вы решили обойтись без финансовой помощи отца ребенка и без отца для ребенка
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 08.02.2020, 23:30     Последний раз редактировалось Alais; 08.02.2020 в 23:43..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.11.2019
Откуда: СПб - Grenoble
Сообщения: 424
Посмотреть сообщениеAlla--S пишет:
Да , есть такие рычаги давления. Жду ответа от адвоката, который утверждает , что его даже могут не выпустить , пока не оплатит все. Правда ,жду от него ссылку на основании какого закона. Потому что как-то мне не верится , что не выпустят.
А вот въезд в страну могут запретить точно,как утверждают юристы другие, с кем .общалась.
Такого даже к российским папам не применяют. По любой статье о долгах пристав может наложить запрет на выезд, кроме статьи по алиментам.
А чтобы привлечь к уголовной ответственности за злостное уклонение от уплаты алиментов, надо сперва под подпись уведомить об обязанности платить алименты, и если ничто не изменится, то через полгода ещё раз под подпись, и только ещё через полгода можно начинать собирать документы по уголовному делу (если приставу будет не лень, а чаще папаши просто приставу что-то дарят, чтобы они не смогли их под подпись ознакомить).
Alais вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 08.02.2020, 23:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеAlais пишет:
Такого даже к российским папам не применяют. По любой статье о долгах пристав может наложить запрет на выезд, кроме статьи по алиментам.
А чтобы привлечь к уголовной ответственности за злостное уклонение от уплаты алиментов, надо сперва под подпись уведомить об обязанности платить алименты, и если ничто не изменится, то через полгода ещё раз под подпись, и только ещё через полгода можно начинать собирать документы по уголовному делу (если приставу будет не лень, а чаще папаши просто приставу что-то дарят, чтобы они не смогли их под подпись ознакомить).
Это все очень просто решаемо. Автор же сначала будет пытаться исполнить решение во Франции. А при этом в любом случае произойдет ознакомление папы с решением. Ну и дальше уже дело техники. Кроме того, кроме собственно уголовной есть и административная ответственность. Она конечно же гораздо мягче, но тоже не особо приятная.
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 09.02.2020, 00:00
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.11.2019
Откуда: СПб - Grenoble
Сообщения: 424
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Это все очень просто решаемо. Автор же сначала будет пытаться исполнить решение во Франции. А при этом в любом случае произойдет ознакомление папы с решением. Ну и дальше уже дело техники. Кроме того, кроме собственно уголовной есть и административная ответственность. Она конечно же гораздо мягче, но тоже не особо приятная.
Просто Вы - теоретик в этом вопросе, поэтому Вам кажется, что все просто, а это не так.
Alais вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 09.02.2020, 00:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеAlais пишет:
Просто Вы - теоретик в этом вопросе, поэтому Вам кажется, что все просто, а это не так.
В этом вопросе я даже не теоретик. А хуже. Писатель фантаст
Нет, я знаю что все совсем не просто. Но (!) если автор хочет своего добиться (а она судя по всему настроена решительно) то она перенесет трудности как слон бревна - ни один мускул не дрогнет. Ну а чем все закончится - поживем увидим
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 09.02.2020, 00:33     Последний раз редактировалось Траута; 09.02.2020 в 00:43..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.638
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Автор же сначала будет пытаться исполнить решение во Франции
Исполнить решение российского суда во Франции невозможно.

Автору это уже и в России об яснили, сославшись как на надежду на принцип вежливости:
Посмотреть сообщениеAlla--S пишет:
Сегодня звонила в Минюст и говорят , что сейчас это правило Вежливости. Тоже от если будет им угодно ...

Добавлю пояснения:

Цитата:
Еще сложнее обстоит дело с исполнением решений иностранных судов по взысканию алиментов с должника в странах, с которыми у России нет двусторонних международных договоров об оказании правовой помощи по гражданским, семейным и уголовным делам. Попытка заменить данный пробел решением вопроса на основе принципа так называемой международной вежливости, или принципа взаимности, не выход из положения, так как международная вежливость не является принципом и нормой международного права (указанный принцип не включен в Декларацию ООН о принципах международного права). Поэтому в силу других общепризнанных принципов международного права — равноправия государств, невмешательства и неприменения силы — каждое государство вправе определять условия приведения в исполнение иностранных судебных решений. Все эти обстоятельства являются серьезным препятствием для осуществления российскими гражданами права на судебную защиту при отсутствии возможности исполнить решение российского суда о взыскании алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка на территории других стран.
Но надежда на принцип вежливости призрачна.

Но elfine это сразу все об яснила и разжевала автору-с французской стороны вопроса.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 09.02.2020, 00:42     Последний раз редактировалось blanca94; 09.02.2020 в 00:45..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Исполнить решение российского суда во Франции невозможно.

Автору это уже и в России об яснили, сославшись как на надежду на принцип вежливости.
Добавлю пояснения:



Но надежда на принцип вежливости призрачна.
Траута, не сочиняйте новых глупостей. Уже старых достаточно. Нет оснований чтобы говорить что это невозможно. Это возможно. Хотя и гарантий никаких нет. То есть можно и нужно пытаться - а там уж как получится - в любом случае одно из двух - либо исполнят либо неисполнят. Это вопервых. Во вторых (я вот уже писала, но вы видимо не читатель, вы - писатель, но это нестрашно я и еще раз не поленюсь и напишу) так вами называемая «невозможность» она существует на сегодняшний день (а то что существует на сегодняшний день - вообще неважно - потому что на сегодняшний день исполнять нечего - нет ни решения ни даже шагов сделанных для его получения - то есть исполнять пока нечего). Что будет завтра - неизвестно. Ни мне ни вам. Вполне возможно обстоятельства резко поменяются (например заключат двустороннее соглашение) и Франии придется в обязательном порядке исполнять. Короче, вот когда у автора будет на руках полученное и вступившее в законную силу решение - вот тогда и будет смысл думать о том как и где его исполнить.

Помните притчу про лягушек что в молоке тонули? Ну вот. Одна которая все гундела что это невозможно, это невозможно, это невозможно - таки утонула. А другая вот, ну та что поумнее была и в удачу верила - та сконцентрировалась, напряглась и вылезла живая и невредимая. Мораль сей басни обьяснять надеюсь вам ненужно?
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 09.02.2020, 01:11
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.638
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Короче, вот когда у автора будет на руках полученное и вступившее в законную силу решение - вот тогда и будет смысл думать о том как и где его исполнить.
Вы уже подумали и расписали в красках, как в ловушку и в тюрьму отправлять отца ребенка

Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
, но вы видимо не читатель, вы - писатель, но
Сможете со второго раза прочитать?:

Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Я бы при этом посоветовала получить решение российского суда.
Чтобы было.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос про алименты Wowwi Административные и юридические вопросы 138 05.05.2020 08:41
Как подать на алименты на отца француза, живя в России lora84 Административные и юридические вопросы 73 08.02.2020 10:43
Виза во Францию ребенку от француза Ales17 Административные и юридические вопросы 10 30.04.2018 10:54
Будет ли француз платить алименты внебрачному ребенку согласно закону? нина Административные и юридические вопросы 54 04.08.2009 19:45
Алименты Vlada131 Административные и юридические вопросы 13 28.06.2006 11:08


Часовой пояс GMT +2, время: 05:26.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX