Алименты от француза ребенку в РФ

[Alla--S]

Alla--S, я правильно понимаю. Я пошли в суд и отсудили алименты (у него была возможность оспорить). Теперь он по приезду в Россию должен платить крупные суммы, больше чем во Франции. Он решил не приезжать. А вы его "приглашаете" в Россию, чтобы увидеть ребенка.
Почему нельзя договориться полюбовно?



Почему вам не позволят её видеть? Вы плохая мать и у вас нужно отбирать ребенка?

Я ещё никуда не пошла. Я думаю стоит обращаться или остаться без его денег , но спокойно жить с дочкой.
Он ничего не обязан мне платить по суду на данный момент. Просто он не хочет приезжать и оплачивать нужды ребенка.

[vorobichek]

Alla--S, а... тогда другое дело. Он не хочет ни копейки платить или вы на сумме не сошлись? Он хочет чтобы ребенок к нему приезжал на каникулы? Если он бросил ребенка, возможно есть шанс добиться денег во французском суде и ему уже будет не отвертется. Если у вас есть деньги и знаете французский, было бы полезно пообщатся с французским адвокатом.

[Alla--S]

Alla--S, а... тогда другое дело. Он не хочет ни копейки платить или вы на сумме не сошлись? Он хочет чтобы ребенок к нему приезжал на каникулы? Если он бросил ребенка, возможно есть шанс добиться денег во французском суде и ему уже будет не отвертется. Если у вас есть деньги и знаете французский, было бы полезно пообщатся с французским адвокатом.

Я не знаю , что он хочет. Деньги высылает , но не достаточно для поддержания 00того уровня к которому привык ребенок. Ни о каких каникулах со мной не говорит. Заявил просто , что ему было бы дешевле обучать ее во Франции , а я могу в России с новым мужем оставаться.
Ребенка он бросил в самом начале , когда я была беременна и увидел ее только когда ей был 1 год. А до этого не общался и никак не помогал и я не просила , гордая была. Потом обеспечивал нас и мы пытались наладить отношения ради дочки. А признал ее , когда 3 было, потому что долго скрывал от своих даже самых близких друзей и от сына , что у него есть дочь, боялся , что отношения с сыном испортятся , если он узнает , что есть сестра , с которой нужно наследством делиться( так папа объяснял мне) пока я не психанула однажды и сама им все не рассказала, разослав открытки в Фейсбук. Поэтому и не хотел , чтобы мы ехали во Францию, чтобы никто не знал о ребенке. .
Поэтому всю

[Ptu]

Я думаю стоит обращаться или остаться без его денег , но спокойно жить с дочкой.

Да, придется выбирать - либо спокойно без войны, с добровольной возможной помощью, либо с войной, но уже тогда папа потребует права на ребенка однозначно.
Спокойствия не будет, приехать во Францию станет проблематично.

[blanca94]

Я ещё никуда не пошла. Я думаю стоит обращаться или остаться без его денег , но спокойно жить с дочкой.
Он ничего не обязан мне платить по суду на данный момент. Просто он не хочет приезжать и оплачивать нужды ребенка.

Ну, вы конечно же можите потребыовать И ДАЖЕ получить судебное решение российское ктторое теоритически обязательно к исполнению во Франции. Но (!). 1. Вы должны обеспечить надлежащее извещение ответчика (отца) о месте и времени судебного заседания. Нет надлежащего уведомления = судебное решение недействительно (потому что вынесено с нарушением процедуры). Как вы будите это обеспечивать - ваши проблемы. То есть судья выпишет повестку (если вы ему предоставите адрес проживания) а вот дальше, сделать так чтобы ему эту повестку вручили во Франции под расписку (именно ему а не консержу, не его новой жене, не его собаке и тд) и потом эту расписку благополучно передали российскому судье - это будет только ваша личная головная боль. Потому что если вдруг потом выяснится что он этой повестки не получал (или якобы не получал - расписался крестиком а потом сказал что не его подпись) то все ваши последующие труды пойдут прахом. Это первое. Второе. Каким образом вы собираетесь чтото требывать не имея (ну, это я презюмирую что вы не имеете, на самом то деле я не знаю и может у вас там уже целое досье на него собрано) никаких документов с его стороны? Есть ли у вас копии его удостоверения личности? Есть ли официальные подтверждения его доходов? Есть ли документы о составе семьи и наличии иждивенцев (например, как выяснилось есть еще один ребенок - а это уже по определению не заветные 25% а только половина от 33% то есть 16,5%)? А ребенок во Франции может оставаться иждивенцем до посинения - пока не пойдет и не устроится на работу - это вам не Россия где исполнилось 23 года (или 25, точно уже непомню) и тебя автоматом с алиментов сняли даже если ты все еще продолжаешь учиться. Без этих всех документов у меня большое сомнение что вам не то что присудят чегото а что вообще ваше дело будут рассматривать (если я ошибаюсь - то тем лучше для вас - но я скорее всего не ошибаюсь). Ну и потом, представте что наконец то вы добились заветного решения и ваш исполнительный лист у вас в кармане - вы его пересылаете во Францию и требуете исполнить - а вам оттуда из за границы показывают большую фигу размером с экватор потому что 20.000€ ежемесячного дохода это было когда то давно а сейчас папка разорился и сидит на RSA и вам положено 16,5% дохода от 450€ то есть грубо 70-80€ в месяц (а те сбережения что он накопил на счету - допустим несколько миллионов - так они не про вашу честь - они же не «доход» поэтому получите ровно то что присудил российский суд - в лучшем случае 80€ - иными словами дырку от бублика ИЛИ (кому как больше нравится) уши от дохлого осла). Да, забыла добавить что все, абсолютно все расходы (в первую очередь конечно же международные) вам придется нести самолично и на принципе предоплаты.

[Alla--S]

Blanca, спасибо большое за подробный анализ.
Насчёт извещения слышала. Нужно обдумать конечно этот вопрос. Ещё не успела углубиться в тему.
А досье есть у меня на него и банкротиться он не собирается, наоборот, только прибавляется денег . Информацию имею достоверную. Мне сообщают о всех его шагах его очень близкие друзья, о чем он не догадывается. Насчёт подтвердить доходы, тоже имею документы, но если не подойдут, то вот такое прочла:. " Если отцом ребенка является француз, то судебные органы РФ имеют право запросить данные о месте его нахождения, размере доходов и др. ". Это проверять нужно верная информация или нет.
Да верно, что если есть второй ребенок , то уменьшается размер алиментов. Но и 16% тоже вполне достаточно для 5 летней девочки в Москве.
Кажется сложно все это и я считаю с другой стороны, что я лучше потрачу время и заработаю сама и даже больше, вместо того чтобы в судах заседать, но ... может и получится

Кстати почему Вы написали , что исполнение суда российского обязательно к исполнению? Все тут резко отрицают этот момент.
Может поделитесь информацией на основании какого нормативного документа?
Потому что до сих пор это спорный вопрос для меня
Спасибо

[blanca94]

Кстати почему Вы написали , что исполнение суда российского обязательно к исполнению? Все тут резко отрицают этот момент.

Потому что погорячилась. Есть случаи когда решения исполнялись (читала об этом). При этом обычно ссылаются на принцип взаимности. Знаю что минюст когдато в свое время упорно готовил двустороннее соглашение (но сейчас посмотрела - нигде про него ничего не видно - видимо так они это дело и похерили). Короче, правильнее будет так: пытаться можно (в смысле попытка не пытка) но без гарантий что чтото получите. В том смысле что вероятность 50/50 - либо получите либо не получите. И (!) в любом случае суд займет время (много!) и к тому моменту когда у вас на руках будет судебное решение возможно уже чтото принципиально изменится (либо подпишут двустороннее соглашение, либо к конвенции присоединятся).

[Alla--S]

Потому что погорячилась. Есть случаи когда решения исполнялись (читала об этом). При этом обычно ссылаются на принцип взаимности. Знаю что минюст когдато в свое время упорно готовил двустороннее соглашение (но сейчас посмотрела - нигде про него ничего не видно - видимо так они это дело и похерили). Короче, правильнее будет так: пытаться можно (в смысле попытка не пытка) но без гарантий что чтото получите. В том смысле что вероятность 50/50 - либо получите либо не получите. И (!) в любом случае суд займет время (много!) и к тому моменту когда у вас на руках будет судебное решение возможно уже чтото принципиально изменится (либо подпишут двустороннее соглашение, либо к конвенции присоединятся).

🙂Жаль , что нет документа , а погорячились )) Но за информацию и за мысли спасибо.
Если исполнялись, тогда возможно во Франции как и в России применяется закон единообразия: если есть прецидент и кому-то признали решение суда, то значит всем желающим теперь должны признавать. ? Попробую найти практику признания или непризнания
Сегодня звонила в Минюст и говорят , что сейчас это правило Вежливости. Тоже от если будет им угодно ...
А про взаимность слышала , это если суд одной страны исполнил решение другой страны когда-то , то первая страна может надеяться, что решение и ее суда признается в той другой стране. Кажется для этого не нужен договор между странами,
Суды действительно много времени занимают, но и жизнь скоротечна, что не успеешь оглянуться , а он уже закончится)) и да, возможно что-то изменится в законодательстве.
Не знаю у кого какой опыт с судами но во Фр группе в Фейсбуке читала , что нет правды во Фр судах. Поэтому совершенно не хочу обращаться к той стороне, а попробую либо мирно решить , но опять таки нужен договор между сторонами , либо суд в РФ, если есть смысл в нем.

[elfine]

Если исполнялись, тогда возможно во Франции как и в России применяется закон единообразия: если есть прецидент и кому-то признали решение суда, то значит всем желающим теперь должны признавать. ? Попробую найти практику признания или непризнания
Сегодня звонила в Минюст и говорят , что сейчас это правило Вежливости. Тоже от если будет им угодно ...
А про взаимность слышала , это если суд одной страны исполнил решение другой страны когда-то , то первая страна может надеяться, что решение и ее суда признается в той другой стране. Кажется для этого не нужен договор между странами,

Во Франции не Common Law, не прецедентное право. Но в данном случае это и не имеет значения.
Здесь всё написано о возможности признания подобных решений: https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F576
Французский судья должен проверить, может ли решение выполняться во Франции. Будет например проверять, не нарушены ли фундаментальные права одного из родителей. И всё будет сложнее, если другая сторона захочет это решение оспорить.

[Alla--S]

Во Франции не Common Law, не прецедентное право. Но в данном случае это и не имеет значения.
Здесь всё написано о возможности признания подобных решений: https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F576
Французский судья должен проверить, может ли решение выполняться во Франции. Будет например проверять, не нарушены ли фундаментальные права одного из родителей. И всё будет сложнее, если другая сторона захочет это решение оспорить.

Спасибо. Но не очень поняла. Во Франции прецедентное право не работает?

В любом случае обнадёживает , что если посчитать алименты по Фр. калькулятору из статьи выше, то они почти совпадают с российскими. Поэтому действительно тут 50/50 могут и признать, но конечно же если папа не подаст возражения.

Ладно, будем надеяться , что полюбовно решим(хотя вряд ли), потому что мой бывший знакомый сам Ооочень известный адвокат во Франции и России, а судится с бывшей женой за ребёнка уже 7 лет, и уже в полной депрессии по этому поводу так как очень сложно все это, когда нет согласия между родителями. Он тоже "молодец" хочет уехать в США и дочку от мамы из Парижа увезти с собой. Страшные люди эти мужики, отбирать ребенка у матери , которая выносила и выкормила малыша.

[Nancy]

Alla--S,
На форуме успешных разрешений в подобной ситуации я не припомню. Но это не значит, что их не может быть в принципе.
На форуме, тем не менее, такие темы поднимались - посмотрите внизу страницы, в Списке похожих тем.

[Alla--S]

Alla--S,
На форуме успешных разрешений в подобной ситуации я не припомню. Но это не значит, что их не может быть в принципе.
На форуме, тем не менее, такие темы поднимались - посмотрите внизу страницы, в Списке похожих тем.

Спасибо. Теперь я их вижу , а раньше почему-то в поисковике не находилось на сайте. Может от того , что я на телефоне захожу..

[Alla--S]

Да, забыла добавить что все, абсолютно все расходы (в первую очередь конечно же международные) вам придется нести самолично и на принципе предоплаты.

Кстати, расходы оплачивает ответчик по российскому законодательству статья 98 гражданско процессуального кодекса, если мои требования удовлетворяют полностью, если частично, то частично оплачивает.
Также и во Франции.
Нашла некоторые данные о судебной практике
https://zakon.ru/blog/2015/11/26/pri...comment_231350

Для тех , кому будет полезна данная тема .

[Ptu]

Alla--S, пока вы не выиграете и не будет решение суда, никто ничего оплачивать за вас не будет. Но даже если и выиграете, и будет четкое постановление суда, что вам должны, есть риск, что оплачивать так же не будут. И вам придется нанимать снова французского адвоката и huissiers, чтобы выбить должок.

[Alla--S]

Alla--S, пока вы не выиграете и не будет решение суда, никто ничего оплачивать за вас не будет. Но даже если и выиграете, и будет четкое постановление суда, что вам должны, есть риск, что оплачивать так же не будут. И вам придется нанимать снова французского адвоката и huissiers, чтобы выбить должок.

Да, конечно же . Я так и написала о суде.
Но почему вы все время говорите , что не будет исполнять я решение суда? Во Франции это распространено? Мне кажется там система с этим до автоматизма доведена...

[elfine]

Alla--S, всё не так просто, как хотелось бы.

Спасибо за ссылку. Автора я знаю уже 21 год, жили практически в одной общаге. Не знала только, что он пишет статьи, теперь знаю, было приятно увидеть знакомое лицо около заголовка.